Тёплый пол напрямую от газового котла Опции

[Артём Рунг]

Добрый день всем!!!
Нужна ваша помощь. Вопрос такой: имееться дом 85вкадратных метров , отопление только теплый пол без радиаторов примерно 600м трубы 16 мм . Сейчас отопление от электрического котла 7,5 кВ, полет нормальный только дороговато. В этом году к нам проводят газ по программе догазификации, и стал вопрос о подключении газового котла к теплому полу.
И так мы имеем уже купленный новый двухконтурный газовый котел НеваЛюкс 24 кв, минимальная температура данного котла 40градусов. В голове представления 3 варианта для подключения ТП к котлу:
1. Это просто на прямую запитать подачу и обратку к теплому полу, но из практики понимаю что 40 градусов для моего ТП это много, только если в лютые морозы...
2, Поставить смесительные узел перед теплым полом и запитать к тему котел
3, поставить теплоаккомулятор литров на 50 и запитать к нему газовый котел, а от теплоаккомулятора запитать теплый пол через трехходовой термостатический клапан.
Как будет сделать правильней? Мне по душе вариант номер 3, так как я ним и котловой насос разгружу, и при такой схеме я думаю котел не будет тактовать. В магазине кто продают котлы говорят ничего городить не нужно и подключай по 2ому варианту.

[Артём Рунг]

Добрый день всем!!!
Нужна ваша помощь. Вопрос такой: имееться дом 85вкадратных метров , отопление только теплый пол без радиаторов примерно 600м трубы 16 мм . Сейчас отопление от электрического котла 7,5 кВ, полет нормальный только дороговато. В этом году к нам проводят газ по программе догазификации, и стал вопрос о подключении газового котла к теплому полу.
И так мы имеем уже купленный новый двухконтурный газовый котел НеваЛюкс 24 кв, минимальная температура данного котла 40градусов. В голове представления 3 варианта для подключения ТП к котлу:
1. Это просто на прямую запитать подачу и обратку к теплому полу, но из практики понимаю что 40 градусов для моего ТП это много, только если в лютые морозы...
2, Поставить смесительные узел перед теплым полом и запитать к тему котел
3, поставить теплоаккомулятор литров на 50 и запитать к нему газовый котел, а от теплоаккомулятора запитать теплый пол через трехходовой термостатический клапан.
Как будет сделать правильней? Мне по душе вариант номер 3, так как я ним и котловой насос разгружу, и при такой схеме я думаю котел не будет тактовать. В магазине кто продают котлы говорят ничего городить не нужно и подключай по 2ому варианту.

[tiptop]

Мне по душе вариант номер 3, так как я ним и котловой насос разгружу, и при такой схеме я думаю котел не будет тактовать.

Есть один довольно популярный форум, где поддерживают таких "художников".

Сообщение отредактировал tiptop - 22.6.2023, 20:52

[Артём Рунг]

Есть один довольно популярный форум, где поддерживают таких "художников".

Я совета спросил, а вы ерничийте. У нас в городе даже монтажники ничего адекватного сказать не могут….

[Иркутск]

что такое тактовать?

[cpt]

Частое включение выключение котла из-за избыточной минимальной мощности горелки.
На бытовых котла производители не требуют бороться с этим, на крупных котлах попадаются требования о количестве включений в час.
К неподтвержденным (фактами, а не на словах) недостаткам этого можно отнести увеличенный износ оборудования, перерасход газа при включениях.

50 литровый ТА не поможет.
Правильный выбор купить конденсационный котел с высоким коэффициентом модуляции. И топливо экономится и система не усложняется.

Если без конденсационного котла, то схема с 3-ходовиком и перемычкой перед ним или с 4-ходовиком.
Минус этих в схем в необходимости еще одного насоса, клапана и привода.

[tiptop]

К неподтвержденным (фактами, а не на словах) недостаткам этого можно отнести увеличенный износ оборудования

Наоборот, есть подтверждение отсутствия повышенного износа:

в городе Вюрцбурге "ни у традиционных, ни у конденсационных аппаратов до сих пор не наблюдалось износа вентиляторов, запальников, приборов контроля или теплообменников. Более того, при циклической работе вентиляторы нагружаются меньше (с учётом полного времени их использования)".

"Экономьте там, где экономится" // «Аква-Терм №2» (48) март-апрель, с.20-21

Сообщение отредактировал tiptop - 23.6.2023, 5:58

[Артём Рунг]

Частое включение выключение котла из-за избыточной минимальной мощности горелки.
На бытовых котла производители не требуют бороться с этим, на крупных котлах попадаются требования о количестве включений в час.
К неподтвержденным (фактами, а не на словах) недостаткам этого можно отнести увеличенный износ оборудования, перерасход газа при включениях.

50 литровый ТА не поможет.
Правильный выбор купить конденсационный котел с высоким коэффициентом модуляции. И топливо экономится и система не усложняется.

Если без конденсационного котла, то схема с 3-ходовиком и перемычкой перед ним или с 4-ходовиком.
Минус этих в схем в необходимости еще одного насоса, клапана и привода.

Добрый день. Дело в том что котел уже есть новый, выдали по супсидии. Ну если я соберу все по варианту 3 эта система будет боле мение корректно работать? Насос получаеться один котловой, а второй непосредственно на ТП после клапана правильно?

[Гризли]

3 вариант. Использовать теплоаккумулятор, как гидрострелку. Трехходовой здесь лишний. После ТА всё тот же смесительный узел .


2 вариант. Гребенка со смесительным узлом сама отрегулирует температуру. Но тактовать будет или нет - в разных домах по-разному, зависит и от теплооемкости полов и от теплопотерь дома. Полагаю, поставив комнатный регулятор, можно решить эту проблему.

Сообщение отредактировал Гризли - 23.6.2023, 10:58

[tiptop]

Нужно просто сделать опрокидывание в замыкающем участке.

Но тактовать будет или нет - в разных домах по-разному, зависит и от теплооемкости полов и от теплопотерь дома. Полагаю, поставив комнатный регулятор, можно решить эту проблему.

Благодаря тому, что хозяин поставит ещё одно реле температуры (дополнительный выключатель), котёл станет реже выключаться?

Сообщение отредактировал tiptop - 23.6.2023, 11:22

[Артём Рунг]

[quote name='Гризли' post='1626080' date='23.6.2023, 12:53']3 вариант. Использовать теплоаккумулятор, как гидрострелку. Трехходовой здесь лишний. После ТА всё тот же смесительный узел .


2 вариант. Гребенка со смесительным узлом сама отрегулирует температуру. Но тактовать будет или нет - в разных домах по-разному, зависит и от теплооемкости полов и от теплопотерь дома. Полагаю, поставив комнатный регулятор, можно решить эту проблему.[/quote,
добрый день. почему сомневаюсь по поводу второго варианта, зимой я дою в полы 35 градусов в среднем этого достаточно мне, разница между подачей и обраткой на коллекторе теплого пола 8-10 градусов. У котла минимальная температура 40 градусов. Боюсь что получиться что котел включился за пол минуты нагрел и выключился, через короткое время опять включился и т д. А в межсезонье то вообще 30 градусов даю в пол. Может я чего-то не понимаю, я не специалист поэтому спрашиваю совета. Местные монтажнике ничего объяснить не могут и говорят что надо пробовать, получаеться методом тыка…

Сообщение отредактировал Артём Рунг - 23.6.2023, 11:27

[Гризли]

Нужно просто сделать опрокидывание в замыкающем участке.


Благодаря тому, что хозяин поставит ещё одно реле температуры (дополнительный выключатель), котёл станет реже выключаться?

Повышается инерциальность системы.

Местные монтажнике ничего объяснить не могут и говорят что надо пробовать, получаеться методом тыка…

Делайте по третьему варианту.

[tiptop]

Пардон, не сразу понял.
Всё правильно. Можно ведь сделать "волны"...

[Артём Рунг]

[quote name='Гризли' date='23.6.2023, 12:53' post='1626080']
3 вариант. Использовать теплоаккумулятор, как гидрострелку. Трехходовой здесь лишний. После ТА всё тот же смесительный узел .
А я трехходовой термостатический клапан хочу использовать как смеситель

[Inchin]

3 вариант. Использовать теплоаккумулятор, как гидрострелку. Трехходовой здесь лишний. После ТА всё тот же смесительный узел .
А я трехходовой термостатический клапан хочу использовать как смеситель

Малопросчитываемый 3 вариант. Делал бы поэтому со смесительным узлом или без такового, но с конденсационным котлом.

А тактование у вас будет в любом случае, если теплопотребление системы меньше, чем минимально возможная модуляция мощности котла. Для этого вам и советовали конденсатник. Если обычный 24 кВт неконденсатник (модулируемый) может работать в диапазоне 11-24 кВт, то конденсатник в диапазоне 3,5-24 кВт.

Т.е. если ваша система будет потреблять меньше, чем 11 кВт тепловой мощности, то неконденсатник будет неизбежно тактовать. И это даже если у котла правильно настроен газовый модулятор (заводские настройки не очень подходят).

[tiptop]

Можно ведь сделать "волны"...

...Но обычно они раздражают.

[Inchin]

...
3, поставить теплоаккомулятор литров на 50 и запитать к нему газовый котел, а от теплоаккомулятора запитать теплый пол через трехходовой термостатический клапан.
Как будет сделать правильней? Мне по душе вариант номер 3, так как я ним и котловой насос разгружу, и при такой схеме я думаю котел не будет тактовать. В магазине кто продают котлы говорят ничего городить не нужно и подключай по 2ому варианту.

Теоретически, ТА будет уменьшать тактование котла. Но, чтобы получить практический эффект, ТА нужен от 400 литров, а лучше 1000 литров.

При этом, пока низ ТА не прогреется горячее, чем +58 градусов, на теплообменнике котла будет выпадать кислотный конденсат. Можно, конечно, и эту проблему решить, но для этого придется ставить еще один трехходовый кран.

С учетом стоимости ТА и дополнительного трехходового, а также трудности с размещением ТА на 1000 литров, мне подозревается, что будет выгоднее продать ваш котел. А вместо него купить конденсатник. Не на много они дороже неконденсатников.

Ведь конденсатник еще и газ будет экономить до 40% за отопительный сезон.

Сообщение отредактировал Inchin - 3.7.2023, 10:09

[cpt]

ну ладно 15%, но 40%?

[Inchin]

ну ладно 15%, но 40%?

Писал "ДО". А в конкретном случае может быть и 15%. От многих факторов зависит. В основном от климата (бывает Ялта, а бывает и Норильск). Также от выбранного для холодной пятидневки температурного графика котла.

 Конденсация_от_Виссман.jpg ( 187,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

[tiptop]

но 40%?

Бредятина, конечно...

[cpt]

не у меня просто конденсационный котел, который я пока горячее 65 градусов не разогревал, и даже умудрился -43 пережить с подачей в 55 (в доме правда 15 было, никто не жил), но сравнивая выход конденсата и расход газа, ну литр конденсата на 1 куб газа. в итоге да 10-15% экономии да есть

[tiptop]

ну литр конденсата на 1 куб газа. в итоге да 10-15% экономии да есть

Всё так. Когда-то я прикидывал КПД конденсационного котла с учётом реального конденсатообразования по данным владельца котла (с другого форума):

 расчёт_для_Klop17.png ( 43,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

А чтобы у обычного неконденсационного котла КПД средний за год или за отопительный сезон был 60% - это нереально.

[инж323]

не у меня просто конденсационный котел, который я пока горячее 65 градусов не разогревал, и даже умудрился -43 пережить с подачей в 55 (в доме правда 15 было, никто не жил), но сравнивая выход конденсата и расход газа, ну литр конденсата на 1 куб газа. в итоге да 10-15% экономии да есть

экономия- красивое слово.А вот когда "никто не жил", то эти +15 для сохранения мебели и интерьеров в какую статью относить? К потерям или снижениям потерь?
А казалось бы всего то один пункт из СП (п4 вроде б- насчет проверки нагрузок котла и аспектов выбора его мощности), а сколь головной боли по правильному пониманию чем и как платить за "время, когда не жил, а отапливать надо", за тактование и более быстрый приход окончания срока службы котла и оборудования вокруг него и вообще вся эта канитель.
и общего рецепта какого то универсального нет. талант- в подробностях каждого случая.

Хотя скорее это филосовский офтоп на эту тему.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.7.2023, 17:00

[cpt]

экономия- красивое слово.А вот когда "никто не жил", то эти +15 для сохранения мебели и интерьеров в какую статью относить? К потерям или снижениям потерь?
А казалось бы всего то один пункт из СП (п4 вроде б- насчет проверки нагрузок котла и аспектов выбора его мощности), а сколь головной боли по правильному пониманию чем и как платить за "время, когда не жил, а отапливать надо", за тактование и более быстрый приход окончания срока службы котла и оборудования вокруг него и вообще вся эта канитель.
и общего рецепта какого то универсального нет. талант- в подробностях каждого случая.

Хотя скорее это филосовский офтоп на эту тему.

никто не жил т.к отделка еще не сделана была
по тактованию если, то пока режим работы в межсезонье 1/5 мин, будет время поэксперементирую дальше
система конденсационный котел + ГС на 500 литров (поставил именно для экспериментов)

[cpt]

Цена двух котлов для размена+устройство двух дымоходов и решение проблем с переменным расходом первичного контура, слишком велика. А котлов с настолько глубокой модуляцией не существует что бы два не ставить.

[tiptop]

А котлов с настолько глубокой модуляцией не существует

С коэффициентом регулирования больше четырёх?

У Вас какая бывает средняя tнв самой холодной пятидневки?

Сообщение отредактировал tiptop - 6.7.2023, 13:43

[cpt]

холодная пятидневка -39

[tiptop]

холодная пятидневка -39

Ну, тогда если предположить, что при "-39" котёл работает на полную мощность, то для начала отопительного сезона может оказаться тем, что нужно, 20% его мощности:

(20-(-39))/(20-8)≈5

Сообщение отредактировал tiptop - 6.7.2023, 16:42

[cpt]

Ну, тогда если предположить, что при "-39" котёл работает на полную мощность, то для начала отопительного сезона может оказаться тем, что нужно, 20% его мощности:

(20-(-39))/(20-8)≈5

весной, осенью днем тепло и требуемая мощность еще меньше становится

[инж323]

так еще и при "никто не жил" ГВС исчезает и это только на отоплении одном уже будет. С ГВСом то хоть полегче ему.
Так что разбег мощности потребной от колотун зимой и куча гостей в ванной и в душ пошла и до летней ночью все спят и душно очень значителен.А в возможность хорошей работы горелки на 20% от своей расчетной... ну вот не верю, не получается никак.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.7.2023, 17:14

[cpt]

Ну, тогда если предположить, что при "-39" котёл работает на полную мощность, то для начала отопительного сезона может оказаться тем, что нужно, 20% его мощности:

(20-(-39))/(20-8)≈5

да и такой перевод не корректен т.к величина бытовых поступлений тоже пропорционально изменяется, а это не так
грубо при теплопотерях в 50 кВт и бытовых теплопоступлениях в 3 кВт, нагрузка в -39 47 кВт, а при +8 уже 50/59*12-3=7,16 итого 47/7,16=6,56, а с учетом теплопоступлений в дневное время еще больше разница