Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqv3ymec
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqws48Fs
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Тёплый пол напрямую от газового котла
Артём Рунг
сообщение 22.6.2023, 20:45
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 22.6.2023
Пользователь №: 418845



Добрый день всем!!!
Нужна ваша помощь. Вопрос такой: имееться дом 85вкадратных метров , отопление только теплый пол без радиаторов примерно 600м трубы 16 мм . Сейчас отопление от электрического котла 7,5 кВ, полет нормальный только дороговато. В этом году к нам проводят газ по программе догазификации, и стал вопрос о подключении газового котла к теплому полу.
И так мы имеем уже купленный новый двухконтурный газовый котел НеваЛюкс 24 кв, минимальная температура данного котла 40градусов. В голове представления 3 варианта для подключения ТП к котлу:
1. Это просто на прямую запитать подачу и обратку к теплому полу, но из практики понимаю что 40 градусов для моего ТП это много, только если в лютые морозы...
2, Поставить смесительные узел перед теплым полом и запитать к тему котел
3, поставить теплоаккомулятор литров на 50 и запитать к нему газовый котел, а от теплоаккомулятора запитать теплый пол через трехходовой термостатический клапан.
Как будет сделать правильней? Мне по душе вариант номер 3, так как я ним и котловой насос разгружу, и при такой схеме я думаю котел не будет тактовать. В магазине кто продают котлы говорят ничего городить не нужно и подключай по 2ому варианту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.6.2023, 20:51
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Артём Рунг @ 22.6.2023, 20:45) *
Мне по душе вариант номер 3, так как я ним и котловой насос разгружу, и при такой схеме я думаю котел не будет тактовать.

Есть один довольно популярный форум, где поддерживают таких "художников". rolleyes.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 22.6.2023, 20:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём Рунг
сообщение 22.6.2023, 21:30
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 22.6.2023
Пользователь №: 418845



Цитата(tiptop @ 22.6.2023, 22:51) *
Есть один довольно популярный форум, где поддерживают таких "художников". rolleyes.gif

Я совета спросил, а вы ерничийте. У нас в городе даже монтажники ничего адекватного сказать не могут….
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иркутск
сообщение 23.6.2023, 2:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 17.8.2022
Пользователь №: 407983



что такое тактовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 23.6.2023, 5:11
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1523
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Частое включение выключение котла из-за избыточной минимальной мощности горелки.
На бытовых котла производители не требуют бороться с этим, на крупных котлах попадаются требования о количестве включений в час.
К неподтвержденным (фактами, а не на словах) недостаткам этого можно отнести увеличенный износ оборудования, перерасход газа при включениях.

50 литровый ТА не поможет.
Правильный выбор купить конденсационный котел с высоким коэффициентом модуляции. И топливо экономится и система не усложняется.

Если без конденсационного котла, то схема с 3-ходовиком и перемычкой перед ним или с 4-ходовиком.
Минус этих в схем в необходимости еще одного насоса, клапана и привода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.6.2023, 5:57
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(cpt @ 23.6.2023, 5:11) *
К неподтвержденным (фактами, а не на словах) недостаткам этого можно отнести увеличенный износ оборудования

Наоборот, есть подтверждение отсутствия повышенного износа:

в городе Вюрцбурге "ни у традиционных, ни у конденсационных аппаратов до сих пор не наблюдалось износа вентиляторов, запальников, приборов контроля или теплообменников. Более того, при циклической работе вентиляторы нагружаются меньше (с учётом полного времени их использования)".

"Экономьте там, где экономится" // «Аква-Терм №2» (48) март-апрель, с.20-21

Сообщение отредактировал tiptop - 23.6.2023, 5:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём Рунг
сообщение 23.6.2023, 8:39
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 22.6.2023
Пользователь №: 418845



Цитата(cpt @ 23.6.2023, 7:11) *
Частое включение выключение котла из-за избыточной минимальной мощности горелки.
На бытовых котла производители не требуют бороться с этим, на крупных котлах попадаются требования о количестве включений в час.
К неподтвержденным (фактами, а не на словах) недостаткам этого можно отнести увеличенный износ оборудования, перерасход газа при включениях.

50 литровый ТА не поможет.
Правильный выбор купить конденсационный котел с высоким коэффициентом модуляции. И топливо экономится и система не усложняется.

Если без конденсационного котла, то схема с 3-ходовиком и перемычкой перед ним или с 4-ходовиком.
Минус этих в схем в необходимости еще одного насоса, клапана и привода.

Добрый день. Дело в том что котел уже есть новый, выдали по супсидии. Ну если я соберу все по варианту 3 эта система будет боле мение корректно работать? Насос получаеться один котловой, а второй непосредственно на ТП после клапана правильно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 23.6.2023, 10:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1189
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



3 вариант. Использовать теплоаккумулятор, как гидрострелку. Трехходовой здесь лишний. После ТА всё тот же смесительный узел .


2 вариант. Гребенка со смесительным узлом сама отрегулирует температуру. Но тактовать будет или нет - в разных домах по-разному, зависит и от теплооемкости полов и от теплопотерь дома. Полагаю, поставив комнатный регулятор, можно решить эту проблему.

Сообщение отредактировал Гризли - 23.6.2023, 10:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.6.2023, 11:15
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Нужно просто сделать опрокидывание в замыкающем участке.

Цитата(Гризли @ 23.6.2023, 10:53) *
Но тактовать будет или нет - в разных домах по-разному, зависит и от теплооемкости полов и от теплопотерь дома. Полагаю, поставив комнатный регулятор, можно решить эту проблему.

Благодаря тому, что хозяин поставит ещё одно реле температуры (дополнительный выключатель), котёл станет реже выключаться? unsure.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 23.6.2023, 11:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём Рунг
сообщение 23.6.2023, 11:27
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 22.6.2023
Пользователь №: 418845



[quote name='Гризли' post='1626080' date='23.6.2023, 12:53']3 вариант. Использовать теплоаккумулятор, как гидрострелку. Трехходовой здесь лишний. После ТА всё тот же смесительный узел .


2 вариант. Гребенка со смесительным узлом сама отрегулирует температуру. Но тактовать будет или нет - в разных домах по-разному, зависит и от теплооемкости полов и от теплопотерь дома. Полагаю, поставив комнатный регулятор, можно решить эту проблему.[/quote,
добрый день. почему сомневаюсь по поводу второго варианта, зимой я дою в полы 35 градусов в среднем этого достаточно мне, разница между подачей и обраткой на коллекторе теплого пола 8-10 градусов. У котла минимальная температура 40 градусов. Боюсь что получиться что котел включился за пол минуты нагрел и выключился, через короткое время опять включился и т д. А в межсезонье то вообще 30 градусов даю в пол. Может я чего-то не понимаю, я не специалист поэтому спрашиваю совета. Местные монтажнике ничего объяснить не могут и говорят что надо пробовать, получаеться методом тыка…

Сообщение отредактировал Артём Рунг - 23.6.2023, 11:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 23.6.2023, 13:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1189
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(tiptop @ 23.6.2023, 11:15) *
Нужно просто сделать опрокидывание в замыкающем участке.


Благодаря тому, что хозяин поставит ещё одно реле температуры (дополнительный выключатель), котёл станет реже выключаться? unsure.gif


Повышается инерциальность системы.

Цитата(Артём Рунг @ 23.6.2023, 11:27) *
Местные монтажнике ничего объяснить не могут и говорят что надо пробовать, получаеться методом тыка…

Делайте по третьему варианту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.6.2023, 13:04
Сообщение #12


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Пардон, не сразу понял. tomato.gif
Всё правильно. Можно ведь сделать "волны"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём Рунг
сообщение 23.6.2023, 16:23
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 22.6.2023
Пользователь №: 418845



[quote name='Гризли' date='23.6.2023, 12:53' post='1626080']
3 вариант. Использовать теплоаккумулятор, как гидрострелку. Трехходовой здесь лишний. После ТА всё тот же смесительный узел .
А я трехходовой термостатический клапан хочу использовать как смеситель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 28.6.2023, 14:31
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Артём Рунг @ 23.6.2023, 16:23) *
3 вариант. Использовать теплоаккумулятор, как гидрострелку. Трехходовой здесь лишний. После ТА всё тот же смесительный узел .
А я трехходовой термостатический клапан хочу использовать как смеситель


Малопросчитываемый 3 вариант. Делал бы поэтому со смесительным узлом или без такового, но с конденсационным котлом.

А тактование у вас будет в любом случае, если теплопотребление системы меньше, чем минимально возможная модуляция мощности котла. Для этого вам и советовали конденсатник. Если обычный 24 кВт неконденсатник (модулируемый) может работать в диапазоне 11-24 кВт, то конденсатник в диапазоне 3,5-24 кВт.

Т.е. если ваша система будет потреблять меньше, чем 11 кВт тепловой мощности, то неконденсатник будет неизбежно тактовать. И это даже если у котла правильно настроен газовый модулятор (заводские настройки не очень подходят).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.6.2023, 16:05
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 23.6.2023, 13:04) *
Можно ведь сделать "волны"...

...Но обычно они раздражают. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 3.7.2023, 10:08
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Артём Рунг @ 22.6.2023, 20:45) *
...
3, поставить теплоаккомулятор литров на 50 и запитать к нему газовый котел, а от теплоаккомулятора запитать теплый пол через трехходовой термостатический клапан.
Как будет сделать правильней? Мне по душе вариант номер 3, так как я ним и котловой насос разгружу, и при такой схеме я думаю котел не будет тактовать. В магазине кто продают котлы говорят ничего городить не нужно и подключай по 2ому варианту.


Теоретически, ТА будет уменьшать тактование котла. Но, чтобы получить практический эффект, ТА нужен от 400 литров, а лучше 1000 литров.

При этом, пока низ ТА не прогреется горячее, чем +58 градусов, на теплообменнике котла будет выпадать кислотный конденсат. Можно, конечно, и эту проблему решить, но для этого придется ставить еще один трехходовый кран.

С учетом стоимости ТА и дополнительного трехходового, а также трудности с размещением ТА на 1000 литров, мне подозревается, что будет выгоднее продать ваш котел. А вместо него купить конденсатник. Не на много они дороже неконденсатников.

Ведь конденсатник еще и газ будет экономить до 40% за отопительный сезон.

Сообщение отредактировал Inchin - 3.7.2023, 10:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 3.7.2023, 16:58
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1523
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



ну ладно 15%, но 40%?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 5.7.2023, 6:57
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(cpt @ 3.7.2023, 16:58) *
ну ладно 15%, но 40%?

Писал "ДО". А в конкретном случае может быть и 15%. От многих факторов зависит. В основном от климата (бывает Ялта, а бывает и Норильск). Также от выбранного для холодной пятидневки температурного графика котла.

Прикрепленный файл  Конденсация_от_Виссман.jpg ( 187,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.7.2023, 7:36
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(cpt @ 3.7.2023, 16:58) *
но 40%?

Бредятина, конечно... thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 5.7.2023, 15:48
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1523
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



не у меня просто конденсационный котел, который я пока горячее 65 градусов не разогревал, и даже умудрился -43 пережить с подачей в 55 (в доме правда 15 было, никто не жил), но сравнивая выход конденсата и расход газа, ну литр конденсата на 1 куб газа. в итоге да 10-15% экономии да есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.7.2023, 16:10
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(cpt @ 5.7.2023, 15:48) *
ну литр конденсата на 1 куб газа. в итоге да 10-15% экономии да есть

Всё так. Когда-то я прикидывал КПД конденсационного котла с учётом реального конденсатообразования по данным владельца котла (с другого форума):

Прикрепленный файл  расчёт_для_Klop17.png ( 43,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


А чтобы у обычного неконденсационного котла КПД средний за год или за отопительный сезон был 60% - это нереально. dont.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.7.2023, 16:55
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 33048
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(cpt @ 5.7.2023, 15:48) *
не у меня просто конденсационный котел, который я пока горячее 65 градусов не разогревал, и даже умудрился -43 пережить с подачей в 55 (в доме правда 15 было, никто не жил), но сравнивая выход конденсата и расход газа, ну литр конденсата на 1 куб газа. в итоге да 10-15% экономии да есть

экономия- красивое слово.А вот когда "никто не жил", то эти +15 для сохранения мебели и интерьеров в какую статью относить? К потерям или снижениям потерь?
А казалось бы всего то один пункт из СП (п4 вроде б- насчет проверки нагрузок котла и аспектов выбора его мощности), а сколь головной боли по правильному пониманию чем и как платить за "время, когда не жил, а отапливать надо", за тактование и более быстрый приход окончания срока службы котла и оборудования вокруг него и вообще вся эта канитель.
и общего рецепта какого то универсального нет. талант- в подробностях каждого случая.

Хотя скорее это филосовский офтоп на эту тему.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.7.2023, 17:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 6.7.2023, 2:32
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1523
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(инж323 @ 5.7.2023, 20:55) *
экономия- красивое слово.А вот когда "никто не жил", то эти +15 для сохранения мебели и интерьеров в какую статью относить? К потерям или снижениям потерь?
А казалось бы всего то один пункт из СП (п4 вроде б- насчет проверки нагрузок котла и аспектов выбора его мощности), а сколь головной боли по правильному пониманию чем и как платить за "время, когда не жил, а отапливать надо", за тактование и более быстрый приход окончания срока службы котла и оборудования вокруг него и вообще вся эта канитель.
и общего рецепта какого то универсального нет. талант- в подробностях каждого случая.

Хотя скорее это филосовский офтоп на эту тему.

никто не жил т.к отделка еще не сделана была
по тактованию если, то пока режим работы в межсезонье 1/5 мин, будет время поэксперементирую дальше
система конденсационный котел + ГС на 500 литров (поставил именно для экспериментов)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 6.7.2023, 13:33
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1523
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цена двух котлов для размена+устройство двух дымоходов и решение проблем с переменным расходом первичного контура, слишком велика. А котлов с настолько глубокой модуляцией не существует что бы два не ставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.7.2023, 13:42
Сообщение #25


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(cpt @ 6.7.2023, 13:33) *
А котлов с настолько глубокой модуляцией не существует

С коэффициентом регулирования больше четырёх? unsure.gif

У Вас какая бывает средняя tнв самой холодной пятидневки?

Сообщение отредактировал tiptop - 6.7.2023, 13:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 6.7.2023, 16:18
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1523
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



холодная пятидневка -39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.7.2023, 16:34
Сообщение #27


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(cpt @ 6.7.2023, 16:18) *
холодная пятидневка -39

Ну, тогда если предположить, что при "-39" котёл работает на полную мощность, то для начала отопительного сезона может оказаться тем, что нужно, 20% его мощности:

(20-(-39))/(20-8)≈5


Сообщение отредактировал tiptop - 6.7.2023, 16:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 6.7.2023, 17:08
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1523
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(tiptop @ 6.7.2023, 20:34) *
Ну, тогда если предположить, что при "-39" котёл работает на полную мощность, то для начала отопительного сезона может оказаться тем, что нужно, 20% его мощности:

(20-(-39))/(20-8)≈5

весной, осенью днем тепло и требуемая мощность еще меньше становится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.7.2023, 17:13
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 33048
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



так еще и при "никто не жил" ГВС исчезает и это только на отоплении одном уже будет. С ГВСом то хоть полегче ему.
Так что разбег мощности потребной от колотун зимой и куча гостей в ванной и в душ пошла и до летней ночью все спят и душно очень значителен.А в возможность хорошей работы горелки на 20% от своей расчетной... ну вот не верю, не получается никак.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.7.2023, 17:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 6.7.2023, 17:38
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1523
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(tiptop @ 6.7.2023, 20:34) *
Ну, тогда если предположить, что при "-39" котёл работает на полную мощность, то для начала отопительного сезона может оказаться тем, что нужно, 20% его мощности:

(20-(-39))/(20-8)≈5

да и такой перевод не корректен т.к величина бытовых поступлений тоже пропорционально изменяется, а это не так
грубо при теплопотерях в 50 кВт и бытовых теплопоступлениях в 3 кВт, нагрузка в -39 47 кВт, а при +8 уже 50/59*12-3=7,16 итого 47/7,16=6,56, а с учетом теплопоступлений в дневное время еще больше разница
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P

Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:08