Слепые зоны, Либо меня неверно учил проверяющий, либо доверяй, но проверяй Опции

[ilyu9000]

Добрый день уважаемые проектировщики!

Возник вопрос - зона орошения 12 м2 (из сп 485) может иметь между эпюрами пробелы или всё должно быть закрыто как на скриншоте с 3 оросителями? Знаю пункт из сп485, что между четырьмя оросители пробел внутри допускается. А вот в случае узкого вытянутого помещения ? Эпюра по паспорту при давлении 0.1 МПа немного непонятна из-за одинаковых линий на условных обозначениях.

!) При расстановке оросителей берут радиус из паспорта или радиус по сп 485 (12 м2)?
2) Таблица со скрина вообще ввела в заблуждение. Будто не вариант такой ороситель, так как он не вывозит. Высота +3,380 потолка.

Группа помещения 1. При шаге, например, 2,5х3 метра 8 штук оросителей должно быть, но помещение имеет множество комнат и как такового ровного шага сделать не получается и размещаю согласно геометрическим особенностям помещений. Какой вариант из двух скринов ниже верный? Ороситель существующий ТУСО TY365 (роз вниз. к=80, т. 57). Думал такие тоже использовать новые для прибавки. Вся система существующая, но под новую планировку этажа управление БЦ просят добавить оросители.

Сообщение отредактировал ilyu9000 - 8.2.2024, 13:28

Прикрепленные файлы

 орос_2___.jpg ( 57,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 3_орос.jpg.jpg ( 78,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 роз.jpg ( 104,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 табл.jpg ( 246,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[ilyu9000]

Добрый день уважаемые проектировщики!

Возник вопрос - зона орошения 12 м2 (из сп 485) может иметь между эпюрами пробелы или всё должно быть закрыто как на скриншоте с 3 оросителями? Знаю пункт из сп485, что между четырьмя оросители пробел внутри допускается. А вот в случае узкого вытянутого помещения ? Эпюра по паспорту при давлении 0.1 МПа немного непонятна из-за одинаковых линий на условных обозначениях.

!) При расстановке оросителей берут радиус из паспорта или радиус по сп 485 (12 м2)?
2) Таблица со скрина вообще ввела в заблуждение. Будто не вариант такой ороситель, так как он не вывозит. Высота +3,380 потолка.

Группа помещения 1. При шаге, например, 2,5х3 метра 8 штук оросителей должно быть, но помещение имеет множество комнат и как такового ровного шага сделать не получается и размещаю согласно геометрическим особенностям помещений. Какой вариант из двух скринов ниже верный? Ороситель существующий ТУСО TY365 (роз вниз. к=80, т. 57). Думал такие тоже использовать новые для прибавки. Вся система существующая, но под новую планировку этажа управление БЦ просят добавить оросители.

Сообщение отредактировал ilyu9000 - 8.2.2024, 13:28

Прикрепленные файлы

 орос_2___.jpg ( 57,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 3_орос.jpg.jpg ( 78,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 роз.jpg ( 104,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 табл.jpg ( 246,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Sindarkon]

Вы пытаетесь углубиться в проблему, для которой не существует решения.
Иностранные оросители не соответствуют российским требованиям по равномерности расхода и интенсивности. Условно, на площадь с радиусом 2 м российский ороситель подаст 70% своего расхода, в то время как иностранный - только 50%. Происходит это оттого, что иностранные нормы оценивают эффективность работы установки при вскрытии нескольких оросителей (средняя интенсивность по площади), в то время как российский ГОСТ предъявляет к установке требования при работе только одного оросителя (индивидуальная интенсивность).

Поэтому не ломайте себе голову и расставляйте оросители с нормативным шагом. Эффективность работы установки от этого хуже не будет.

[ilyu9000]

Просто такой спор с самим собой возник из-за того, что я стабильно добавляю в каждое помещение 1-2 оросителя,т.к. эпюры сущ оросителей орошают 60-70% помещения, где-то 50. Старый проверяющий моих АУПТ (старый не всм возраст) требовал, чтобы эпюра орошения 12м2 покрывала каждую точку помещения. То есть в больших зонах был одинаковый шаг, а подсобках ставились доп оросители, чтобы перекрывать уголки слепых зон или из-за мешающих стен и прочего.

НУ я юы взял отечественные Бийск под проект такой же производительности и типа исполнения. Это не проблема. Мне главное не нарушить ничего из норм и чтобы потом "не подтянули". Скажите как по нормам верно, пожалуйста.

Получается поставить 8 оросителей в зону 60м2 и это значит норма выполнена ? Или всё же нужно учесть геометрию помещения и наставить их вместо 8, например 13. Ну по принципу зато перекрыто всё.

[ilyu9000]

То есть из этого графика на Спецавтоматика СУУ-К80 я могу брать эпюру на площадь (рисовать круг в автокаде) 3.5 метра? (давление беру до 0.3, т.к. давление неизвестно)

Прикрепленные файлы

 343434.jpg ( 119,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Sindarkon]

"По нормам" - это СП485, табл.6.1 и п.6.2.21. Не нужно гоняться за кругами.
Для Бийских ориентируетесь на их график зависимости давление-интенсивность.

[ilyu9000]

"По нормам" - это СП485, табл.6.1 и п.6.2.21. Не нужно гоняться за кругами.
Для Бийских ориентируетесь на их график зависимости давление-интенсивность.

Я правильно понимаю нормы? Скриншот прилагаю для расчёт зоны (с учётом планировки этажа).

По их графику достаточно 0.1-0.2 МПа чтобы выдать норму из табл 6.1 в 0.08. Давление у диктующего я насчитал по графику примерно 1.9 Мпа с расходом у дикт 1,8 л/с. Все 8 штук примерно 15 л/с (по нормам не менее 10 для 1 группы). Само размещение их на плане верно понимаю? Из-за особенностей помещений чёткий шаг 3м не получается. Приходится двигатель их

Сообщение отредактировал ilyu9000 - 8.2.2024, 16:54

Прикрепленные файлы

 абок2.jpg ( 133,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Sindarkon]

Давление у диктующего я насчитал по графику примерно 1.9 Мпа с расходом у дикт 1,8 л/с.

По какому графику вы насчитали 190 метров (!) перед оросителем?

Само размещение их на плане верно понимаю?

Я не понимаю вашего плана. Расстановка производится относительно перегородок. Вы, зачем-то, проставляете размеры без их учёта.

[ilyu9000]

По какому графику вы насчитали 190 метров (!) перед оросителем?


Я не понимаю вашего плана. Расстановка производится относительно перегородок. Вы, зачем-то, проставляете размеры без их учёта.

1) Блин, это с ошибкой написал)))...0,19 МПа))). Потом чуть подкорректировал (скрин)
2) Я уже понял, что каждое помещение индивидуально и учитываю от стен не более 1,75 метра и между оросителями 1,5 метров и более. По возможно не двигаю существующие.

Прикрепленные файлы

 2222.jpg ( 136,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 сущ.jpg ( 89,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Young]

Не множьте сущности сверх необходимого, если ороситель защищает 12м2 то для помещения менее 12м2 (если оно более менее квадратное) достаточно одного оросителя и так далее.

Сообщение отредактировал Young - 9.2.2024, 15:31

[Sindarkon]

Я уже понял, что каждое помещение индивидуально и учитываю от стен не более 1,75 метра и между оросителями 1,5 метров и более. По возможно не двигаю существующие.

Судя по картинке, логика у вас верная.