Аккумуляторная и взрывобезопасность Опции

[NOVIK_N]

К сожалению, ничего конкретного для ответов на вопросы в справочнике Торговникова нет.
Есть cсылка на Указания Тяжпромэлектропроекта 1974 и 1976 годов и утверждается, что "зарядное помещение должно обслуживаться отдельной вентиляционной системой с вентилятором взрывозащищенного исполнения." Никакого упоминания об эжекторе, а вентиляторов IIC/Т1 в советский период не было. И что?
С уважением, NOVIK_N?

[NOVIK_N]

К сожалению, ничего конкретного для ответов на вопросы в справочнике Торговникова нет.
Есть cсылка на Указания Тяжпромэлектропроекта 1974 и 1976 годов и утверждается, что "зарядное помещение должно обслуживаться отдельной вентиляционной системой с вентилятором взрывозащищенного исполнения." Никакого упоминания об эжекторе, а вентиляторов IIC/Т1 в советский период не было. И что?
С уважением, NOVIK_N?

[Гость_Гость_NNEVS_*]

Я сожалею о том что ввязался в "брехню" про использование взрывобезопасных вентиляторов в зарядных.. Увы, модератор удалил вполне нормативное высказывание молодому человеку .. любителю покурить .. возле .. выделяемого в малых или не в малых.. коллич.. водорода. Видимо навязчивая идея к суициду определена бесшабашной молодостью и отметками в школе. Но вот рассуждения, мной почитаемых "корифеев" от проектировщиков по вентиляции, удивляет если не сказать более. Старший прораб Моторо-Вагонного Депо AndreyNN - человек можно сказать совсем не связанный с вентиляцией - а совершенно правильно подметил по поводу зарядных станциях. Вы я вижу молодые и из ранних. может и верно, хотите утвердить всех в своей правоте. Но вы не учли того, что Вопрос Человеком о вентиляции на зарядных, не простой, а очень серьезный. И таким "демагогам с взрывобезопасными вентиляторами" от вентиляции могут к моему и не только, ужасу и поверить. Прислушайтесь к практическому опыту не столь далекого прошлого. Грабли набили шишки видимо не всем, и не все лавры розданы. А локти кусать дано только тем у кого много ваты .... Жаль что любимый мной форум "неккоректные любители" побазарить не в тему, используют как куртизанку ... Я хочу надеятся что меня поняли правильно..... Геннадий Мих...

Предупреждение. Доказывайте или излагайте свою позицию корректно, и относитесь уважительно к участникам диалога. Вы нарушаете правила форума. При повторении будете забанены.

Сообщение отредактировал Vano - 23.4.2007, 9:07

[AndreyNN]

Гостю_NNEWS.
Проектирование зарядной занимался не я, а проектировшики из уважаемого института в Нижнем Новгороде. Им не доверять я не мог, по тому, как с ними работаю уже давно и проблем ни со сдачей ни с проектирование не возникало, разве что отметки, или трассировку подкорректировать. От них я и узнал требования, когда сам по незнанию предложил обычную общеобменную схему.
Кстати, я занимаюсь именно вентиляцией и в основном промышленную.

Добавлено - 13:26
К Vano.
Дико извеняюсь и чего то может не понял. Здесь добрые люди говорили о вентиляторах и доказывали что они не подходят, но вы какбудто их не слышали. А нормы придуманы не нами. К примеру взято противопожарные нормы, половину из того что ставим можно было бы отмести в сторону, но когда то и где то произошло чп и чтобы избежать этого в предь страхуются повсеместно. Так же и с зарядными. Поправьте если не прав.

Сообщение отредактировал AndreyNN - 24.4.2007, 12:21

[Гость_ex_promt_*]

Одни утверждают, что вентиляторы

...что они не подходят, ...

Однако при этом другие доказывают обратное.
Первые подкрепляют свои доводы только своим мнением, а вторые документами (сертификаты и ТУ).
И кому в таком случае верить?

Сообщение отредактировал ex_promt - 24.4.2007, 13:25

[Vano]

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 13:26</font>
К Vano.
Дико извеняюсь и чего то может не понял. Здесь добрые люди говорили о вентиляторах и доказывали что они не подходят, но вы какбудто их не слышали. А нормы придуманы не нами. К примеру взято противопожарные нормы, половину из того что ставим можно было бы отмести в сторону, но когда то и где то произошло чп и чтобы избежать этого в предь страхуются повсеместно. Так же и с зарядными. Поправьте если не прав.

Поправлю - не совсем так речь шла о применение оборудования на вытяжке из аккумуляторных.
Соответствено это или вентиляторы во взрывобезопасном исполнении или эжектора, оба этих дивайса допускаются нормами для вытяжной вентиляции зарядных.
Соответственно каждый проектировщик решает, что он использует.
И связано это прежде всего с традициями одни здания например при МПС делали одни институты, другие здания другие институты.
Отсюда и разные предпочтения разных решений.

На всякий случай приведу выдержку из ПУЭ, может кому пригодиться:

Санитарно-техническая часть

4.4.40. Помещения аккумуляторных батарей, в которых производится заряд аккумуляторов при напряжении более 2,3 В на элемент, должны быть оборудованы стационарной принудительной приточно-вытяжной вентиляцией.
Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов.
Требуемый объем свежего воздуха V, м3/ч, определяется по формуле
V = 0,07 Iзар n
где Iзар - наибольший зарядный ток, А; n - количество элементов аккумуляторной батареи; при этом концентрация серной кислоты в воздухе помещения аккумуляторной батареи должна быть не более указанной в СНиП 2.04.05-91* (изд. 1994 г.) Госстроя России.
Кроме того, для вентиляции помещений аккумуляторных батарей должна быть выполнена естественная вытяжная вентиляция, которая обеспечивает не менее чем однократный обмен воздуха в час. В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция.
4.4.41. Вентиляционная система помещений аккумуляторной батареи должна обслуживать только аккумуляторные батареи и кислотную. Выброс газов должен производиться через шахту, возвышающуюся над крышей здания не менее чем на 1,5 м. Шахта должна быть защищена от попадания в нее атмосферных осадков. Включение вентиляции в дымоходы или в общую систему вентиляции здания запрещается.
4.4.42. При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение.
4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.
Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.
Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.
Поток воздуха из вентиляционных каналов не должен быть направлен непосредственно на поверхность электролита аккумуляторов.
Металлические вентиляционные короба не должны располагаться над открытыми аккумуляторами.
Применение инвентарных вентиляционных коробов в помещениях аккумуляторных батарей не допускается.
Скорость воздуха в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных при работе вентиляционных устройств должна соответствовать требованиям СНиП 2.04.05-91* (изд. 1994 г.).
4.4.44. Температура в помещениях аккумуляторных батарей в холодное время на уровне расположения аккумуляторов должна быть не ниже +10 ºС.
На подстанциях без постоянного дежурства персонала, если аккумуляторная батарея выбрана из расчета работы только на включение и отключение выключателей, допускается принимать указанную температуру не ниже 0 ºС.
4.4.45. Отопление помещения аккумуляторной батареи рекомендуется осуществлять при помощи калориферного устройства, располагаемого вне этого помещения и подающего теплый воздух через вентиляционный канал. При применении электроподогрева должны быть приняты меры против заноса искр через канал.
При устройстве парового или водяного отопления оно должно выполняться в пределах помещения аккумуляторной батареи гладкими трубами, соединенными сваркой. Фланцевые соединения и установка вентилей запрещаются.
4.4.46. На электростанциях, а также на подстанциях, оборудованных водопроводом, вблизи помещения аккумуляторной батареи должны быть установлены водопроводный кран и раковина. Над раковиной должна быть надпись: "Кислоту и электролит не сливать".

[Vladimir Frolov]

Коллеги, приветствую.
Делаю аккумуляторную впервые.
Подскажите пожалуйста, какие воздуховоды должны быть (оцинкованные, стальные)? Способ соединения (сварные, фланцы..)? Чем покрываются воздуховоды (только снаружи)?

[Гость_ex_promt_*]

Покрывать можно матом, но, в принципе, вполне годятся обычные воздуховоды класса П из черн. ст.

[Vladimir Frolov]

ex_promt
А как же покрыть матом воздуховод изнутри???

[Гость_ex_promt_*]

Можно громко, но лучше шёпотом...

[ФВС]

Скачайте из "Книгохранилища" кн. Хрюкина и почти все вопросы отпадут сами по себе, аболее конкретные зададите потом.Именно так я и поступил впервые-здорово помогло. Удачи, Виталий.

[Гость_deffochka_*]

Здравствуйте!!! у меня такой вопрос. делаю в первый раз.Потому возможны огрехи в изложении проблемы!!! Прошу не смеяться.
Дано: помещение площадью 800 кв.м., в углу помещения происходит зарядка аккумулятора электрокара (погрузчика), при его зарядке выделяется водород, серная кислота не выделяется. В паспорте электрокара данных по количеству вредностей нет.Есть только фраза что опасная концетрация...больше 4% водорода. А также фраза про то,что в помещении,где происходит зарядка аккумулятора этого электрокара необходим 5кратный воздухообмен.
Заказчик: просит установить зонт над местом зарядки аккумулятора,подобрать вытяжной вентилятор и таким образом отводить воздух.

Как определить количество удаляемого воздуха? На какую площадь расчитывать 5кратку,не на все же 800 кв.м.? если оборудование занимает всего 5 кв.м.???
... изучив несколько тем на форуме АВОК, усвоила,что воздуховоды должны соединяться сварным способом,вентилятор должен быть кислотоустойчивым,взрывобезопасным и с резервным двигателем.
Помогите,кто чем может.

Сообщение отредактировал deffochka - 28.5.2008, 13:09

[old patriot]

Если Вы пишите, что изучили, то какие могут быть вопросы? Информации на форуме более, чем достаточно.
Кстати, инструкция - не нормативный документ. И записанные в ней указания по кратности воздухообмена в помещении не могут быть определяющими для проектировщика.
И что касается концентрации...
Величина НКПР для водорода, согласно данным справочника “Пожаровзрыво-опасность веществ и материалов и средств их тушения”, т. 1, 2, М: Химия, 1990 [3], составляет Qg=4%.
Согласно СНиП 2.04.05-91* (п.4.21) концентрация горючих газов, паров или пыли в помещении не должна превышать 0.1 НКПР. Отсюда q = 0.1Qg=0.4%,
где - НКПР - нижний концентрационный предел распространения пламени горючих газов или пылей.

[Гость_deffochka_*]

а дальше что?

[Vano]

Здравствуйте!!! у меня такой вопрос. делаю в первый раз.Потому возможны огрехи в изложении проблемы!!! Прошу не смеяться.
Дано: помещение сервиса площадью 800 кв.м., в углу помещения происходит зарядка аккумулятора электрокара (погрузчика), при его зарядке выделяется водород, серная кислота не выделяется.

Надо выделять помещение для зарядки аккумуляторов - делать отдельное помещение.
На действующих объектах пожарные выписывают предписания об отдельном помещении.
Это вопрос к технологам - выделение отдельного помещения, думаю у Вас не получится заряжать кар в общем помещении.
Далее если выделяется водород при зарядке, то будут и пары серной кислоты (если аккумулятор кислотный).

а дальше что?

а дальше к технологу и архитектору - за планировками и вредностями или делайте как хочет заказчик, но нигде не расписывайтесь и молитесь чтоб не взорвалось.

[Гость_deffochka_*]

спасибо, Вано, очень радует,что люди откликаются.
Появились новые данные: все 800 кв.м. относятся к категории В, это цех, где происходит нарезка поролона.Аккумулятор действительно кислотный и для заказчика было новостью,что при его зарядке выделяются пары серной кислоты. Зарядка происходит таким образом: электропогрузчик подъезжает и зарядку производят,не снимая с него аккумулятора, то есть... не происходит опускания в кислоту,нет открытых ёмкостей...это всё со слов заказчика. и ещё этот электропогрузчик не зарегистрирован у пожарников (по безопасности) и регистрироваться не будет,поэтому и нет данных по вредностям.

Сообщение отредактировал deffochka - 28.5.2008, 13:13

[Гость_deffochka_*]

вентилятор возможно установить на улице,снаружи здания.

[Vano]

Зарядка происходит таким образом: электропогрузчик подъезжает и зарядку производят,не снимая с него аккумулятора, то есть... не происходит опускания в кислоту,нет открытых ёмкостей...это всё со слов заказчика. и ещё этот электропогрузчик не зарегистрирован у пожарников (по безопасности) и регистрироваться не будет,поэтому и нет данных по вредностям.

Надочитать не инструкцию к погрузчику, а инструкцию к аккумулятору. Серная кислота внутри аккумулятора при зарядке его выделяется водород и пары серной кислоты, хтя и есть сепараторы в пробках банок аккумулятора, но часть паров серной кислоты проникает в цех.
Расчет воздухообмена будет по вредностям (парам серной кислоты) и по выделению водорода (можно воспользоваться формой из ПУЭ).
Количество паров брать из паспорта аккумулятора или у технолога, зарядный ток, по которому считается воздухообмен по водороду там же.

вентилятор возможно установить на улице,снаружи здания.

возможно, с козырьком от осадков

[Vano]

Узнайте марку аккумуляторов и поищите к нему паспорт, или на форуме выкладывали паспорта поищите - Вам главное узнать емкость аккумулятора, но лучше конечно нанять технолога.

[Wiz]

Зарядка происходит таким образом: электропогрузчик подъезжает и зарядку производят,не снимая с него аккумулятора, то есть... не происходит опускания в кислоту,нет открытых ёмкостей...это всё со слов заказчика.

Вы не путайте два разных процесса - зарядка и подзарядка.
Если происходит зарядка с нуля, т.е когда имеет место заливание электролита с последующим пропусканием через него тока,то происходят все процессы описанные выше и делать нужно по всем правилам и рекомендациям, о которых здесь писалось неодонократно.

Если происходит подзарядка без открывания емкости самих батарей, то тут думаю лишний огород городить не стоит. А то бы всем автомобилистам в их гаражах пришлось бы делать вентиляцию на удаление всякостей от закрытых аккумуляторов при периодической их подзарядке, причем некоторые подзарядку производят в домашних условиях.

Короче...узнавайте у Зака и под подпись.

[Vano]

Если происходит подзарядка без открывания емкости самих батарей, то тут думаю лишний огород городить не стоит. А то бы всем автомобилистам в их гаражах пришлось бы делать вентиляцию на удаление всякостей от закрытых аккумуляторов при периодической их подзарядке, причем некоторые подзарядку производят в домашних условиях.

Вот именно в домашних сам провожу именно подзарядку - происходит (что и должно происходить) выделение водорода и паров серной кислоты через пробки аккумулятора.

[Vano]

В тему
http://www.exide-technologies.ru/products/traction/faq/
Цитата:
Вопрос: У нас нет возможности строить зарядное помещение. Существуют ли аккумуляторы, которые можно заряжать без него?

Ответ: Да, мы поставляем необслуживаемые свинцово-кислотные аккумуляторы сделанные по технологии dryfit®. Электролит в этих аккумуляторах загущен до состояния геля (поэтому их иногда называют гелевыми), во время заряда они практически ничего не выделяют, поэтому для заряда им не нужно специальное зарядное помещение. Все необходимые сертификаты и заключения у нас есть.

[Гость_Leeeeeex_*]

есть погрузчики с закрытыми аккумуляторами, их допускатся подзаряжать на складе.
никаких дополнительных мер не требуется. штука как я понял дорогая, капризная и посему редкая...

в противном случае расчет весьма простой и оборудование тоже - несложное. все есть в этой теме выше.
требуется грамотно сформировать задание автоматчикам - включение резерва для аварийной вытяжки при сигнале с газоанализатора по водороду и т.п.
взрывозащищенное исполнение датчиков, смотрите, например, здесь
http://www.analytpribor.ru/?page=175
..
воздуховоды черные, грунтованные и окрашенные кислотостойкой краской. через 10 лет выкинем. оборудование - улитки или КВМ канальники, на приток тоже все во взрывозащите, в венткамерах, даже заслонки - все что касается воздушного тракта.
в венткамерах небольшая приточная вентиляция с вытеснением из верхней зоны, а насосы и проч - обычное исполнение.

Алексей

[Vano]

Прикладываю инструкции по эксплуатации на обычные тяговые кислотные аккумуляторы и герметизированные необслуживаемые - лукавят продавцы, говоря что он герметизированный:
Аккумуляторы EPzV являются аккумуляторами с
малым газообразованием, но не с отсутствием
газообразования.
При заряде следует следить за безупречным
отводом газов, образующихся при заряде.

воздуховоды черные, грунтованные и окрашенные кислотостойкой краской. через 10 лет выкинем. оборудование - улитки или КВМ канальники, на приток тоже все во взрывозащите, в венткамерах, даже заслонки - все что касается воздушного тракта.
в венткамерах небольшая приточная вентиляция с вытеснением из верхней зоны, а насосы и проч - обычное исполнение.

Алексей

Где в нормативке требования по взрывозащите именно приточек? В каких венткамерах небольшая приточная вентиляция? что то все в кучу смешали.

Прикрепленные файлы

 4_25_FILE_Instruction_EPzS_EPzB_ECSM.pdf ( 158,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 391
 4_26_FILE_Instruction_EPzV_new.pdf ( 224,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248

 

[Гость_Leeeeeex_*]

у меня над акк. - приточная венткамера, в ней 2 установки - раб.+рез.
от них дается (в венткамеру же) приток 300 м3/ч, вытесняемый потом из самой верхней ее точки через решетку Р150.
..
водород в вышележащем помещении может скопиться в общем, либо в установке при ее обсл., поэтому и так.
...
Алексей

Сообщение отредактировал Leeeeeex - 23.5.2008, 18:20

[Гость_Leeeeeex_*]

Прикладываю инструкции по эксплуатации на обычные тяговые кислотные аккумуляторы и герметизированные необслуживаемые - лукавят продавцы, говоря что он герметизированный:

если есть сертификаты на зарядку вне аккумуляторных, то хрен с ними, с продавцами!?

Сообщение отредактировал Leeeeeex - 23.5.2008, 18:27

[Vano]

если есть сертификаты на зарядку вне аккумуляторных, то хрен с ними, с продавцами!?

ха ха сертификаты их еще посмотреть надо - врят ли есть именно в такой трактовке

у меня над акк. - приточная венткамера, в ней 2 установки - раб.+рез.
от них дается (в венткамеру же) приток 300 м3/ч, вытесняемый потом из самой верхней ее точки через решетку Р150.
..
водород в вышележащем помещении может скопиться в общем, либо в установке при ее обсл., поэтому и так.
...
Алексей

ну это чересчур на мой взгляд - тем более водород из помещения уйдет через вытяжные решетки,которые должны быть расположенны под потолком помещения подзарядки аккумуляторных.
Вопрос - что за приточки во взрывозащищенном исполнении -никогда не видел - ссылку выложите пжста - что меня терзают смутные сомнения, что по ПУЭ класс взрывозащиты не пройдет.

[Гость_Leeeeeex_*]

водород скапливается где угодно выше решеток - в профнастиле, между ригелями, их вплотную не прижмешь, а где-то они вообще по низу воздуховода идут,- в общем, всегда размер есть..
водород понемногу проникает наверх.. и там уже ему раздолье - никто его не вытягивает и через пару недель - может набраться больше чем надо где не надо.
..
конечно, если сверху объем большого склада или небо - все ок. но у меня венткамера-закрытое помещение. поэтому так.
...
во взрывозащите просто - наборная приточка - клапан, вентилятор - искробезопасное все, разнородные материалы и двигатель защищен (в потоке).
если после любого простоя там внутри скопится водород, то при пуске от искры может и взорваться.
...
это не перестраховка, я действительно считаю это необходимым.
(к сожалению, над акк. мне сделали все приточные камеры из-за экономии места самих складов)

Алексей

[Vano]

водород скапливается где угодно выше решеток - в профнастиле, между ригелями, их вплотную не прижмешь, а где-то они вообще по низу воздуховода идут,- в общем, всегда размер есть..
водород понемногу проникает наверх.. и там уже ему раздолье - никто его не вытягивает и через пару недель - может набраться больше чем надо где не надо.
..

А вот такого и не должно быть -верх вытяжных решеток должен быть на расстоянии от потолка не более чем на 100 мм.
4.4.43. Отсос газов должен производиться как из верхней, так и из нижней части помещения со стороны, противоположной притоку свежего воздуха.
Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.
Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.

[old patriot]

...во взрывозащите просто - наборная приточка - клапан, вентилятор - искробезопасное все, разнородные материалы и двигатель защищен (в потоке).
если после любого простоя там внутри скопится водород, то при пуске от искры может и взорваться.
...
Алексей

Информация к сведению:

1) Нормативные документы НЕ предъявляют требований по взрывозащите к приточной вентустановке, обслуживающей помещения зарядной.

2) Ни один нормативный документ никак НЕ ТРЕБУЕТ установку обратного клапана на приточной магистрали, входящей в помещение зарядной (но устанавливается ОЗК).

3) Приточный воздух подаётся в нижнюю зону помещения зарядной по методу с вытеснением (что исключает попадание водорода в приточную вентсеть).

4) Согласно Приложения 3 ГОСТ 12.1.011-78* "Смеси взрывоопасные" водорот относится по взрывоопасности к группе IIC T1. Вытяжной вентилятор, обслуживающий помещение зарядной, должен быть не просто взрывозащищённым, а иметь сертификат, подтверждающий возможность перемещения настоящим вентилятором взрывоопасных смесей, относящихся к группе IIC T1, и иметь для сертификации все документы согласно ГОСТ 12.2.021-76 "Электрооборудование взрывозащищённое".

5) Нормативные документы не требуют резервирования вентоборудования, обслуживающего помещение зарядной. Рекомендую, всё же, резервировать вытяжной вентилятор.

Сообщение отредактировал old patriot - 23.5.2008, 21:55

[ОВК]

Пытаюсь посчитать вентиляцию аккумуляторной (первый раз столкнулся). Может кто поможет?
есть 9 постов зарядки аккумуляторов по 900Ah и 6 постов 500Ah (аккумуляторы кислотные).
если я правильно понял, мне надо расчитать выделение водорода, серной кислоты и тепла.
____________________________
Водород (дм3/ч):
Vн = 0,418*Вт*iг*n*((760(273+t))/P*273)
Вт=0,95 - выход водорода по току
iг - наибольший зарядный ток (10% от емкости, т.е. 90А и 50А соответственно)
n = ? - число заряжаемых аккумуляторов в батарее
t - ? - температура внутр воздуха в теплый период года
____________________________
Серная кислота (мг/ч):
Xк = mк*Vг *(g/g0)
Vг = 1,5Vн
mк = 0,18 мг/дм3 (аккумуляторы закрытые)
g0 = 346
g = ? (значение только от технологов)
____________________________
Тепло (Вт):
темный лес

направьте на путь истинный

P.S. Хрюкина читал