Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
Абсорбционный чиллер+солнечный коллектор |
|
|
|
10.8.2009, 11:33
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667
|
Абсорбционный чиллер+солнечный коллектор-реальная схема? Чиллер-бромлитиевый. Солнечный коллектор готовит воду для генератора. Охлаждающая вода-через градирню. Интересуют чиллера малой мощности ( до 10 кВт - по холоду). Есть ли такие в природе? И можно допустим установить такую систему в коттедж?
|
|
|
|
Гость_ZOG_*
|
10.8.2009, 11:57
|
Guest Forum
|
есть
|
|
|
|
|
10.8.2009, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 23.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 483
|
Параболический солнечный концентратор))) С уважением Виктор
|
|
|
|
|
10.8.2009, 14:39
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667
|
Цитата(ZOG @ 10.8.2009, 11:57) [snapback]421498[/snapback] есть Информацию можно получить? Встречал Broad BCT от 16 кВт по холоду.
|
|
|
|
|
10.8.2009, 14:56
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667
|
Цитата(виктор @ 10.8.2009, 14:05) [snapback]421540[/snapback] Параболический солнечный концентратор))) С уважением Виктор Обычный плоский коллектор, думаю тоже подойдет. Главное воду подавать на генератор не менее 90 град С.... Может догревать электрическим ТЭНом или газовым котлом в аккумуляторе? Одновременно и резервирование получиться. Кто-то похожее делал? Интересуют объекты только малой мощности.
|
|
|
|
Гость_ZOG_*
|
10.8.2009, 15:05
|
Guest Forum
|
Цитата(koja @ 10.8.2009, 9:39) [snapback]421551[/snapback] Информацию можно получить? Встречал Broad BCT от 16 кВт по холоду. была тема на форуме, со сцылкой. не помню где.
|
|
|
|
|
10.8.2009, 15:31
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667
|
Цитата(ZOG @ 10.8.2009, 15:05) [snapback]421561[/snapback] была тема на форуме, со сцылкой. не помню где. Broat от 16 кВт и работают помоему от газа. Нужны меньшей мощности и работающие на горячей воде.
|
|
|
|
Гость_ZOG_*
|
10.8.2009, 15:36
|
Guest Forum
|
Была сцылка видео наTube, конструкцыя одного ипонца
|
|
|
|
|
10.8.2009, 23:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561
|
COP двуступенчатой машины порядка 1. Те на выработку 10кВт холода нужно порядка 10кВт тепла. Учитывая неизбежные потери на зеркалах их общая площадь будет в наших широтах достигать 30м2 - не самая маленькая конструкция. Срок окупаемости получится лет десять если не двадцать.
|
|
|
|
|
11.8.2009, 0:25
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667
|
Цитата(daddym @ 10.8.2009, 23:40) [snapback]421759[/snapback] COP двуступенчатой машины порядка 1. Те на выработку 10кВт холода нужно порядка 10кВт тепла. Учитывая неизбежные потери на зеркалах их общая площадь будет в наших широтах достигать 30м2 - не самая маленькая конструкция. Срок окупаемости получится лет десять если не двадцать. А если догревать газом. При этом уменьшить площадь коллектора. Газ в 3-и раза дешевле электричества. И в жаркую погоду вода в солнечном коллекторе вообще вскипать будет. Цитата(daddym @ 10.8.2009, 23:40) [snapback]421759[/snapback] Срок окупаемости получится лет десять если не двадцать. А если делаешь для себя и внуков? И вообще, если вдруг Россия(как в начале этого года) перекроет газ Украине. То в нашем регионе не будет ни газа, ни электричества(получают из газа на ТЭЦ). А прохлождаться хочется всегда .
|
|
|
|
Гость_Михаил73_*
|
14.1.2010, 19:32
|
Guest Forum
|
Жаль, тема интересная! И никого! Зима! Вот солнышко пригреет и все вспомнят за кондиционеры.
|
|
|
|
|
14.1.2010, 21:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561
|
Счастливые люди, место чтобы 30м2 зеркал поставить без проблем, это соток десять по площади, и всех соседей алкашей отстреляли, чтоб значится не баловали.
|
|
|
|
|
15.1.2010, 19:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Все разговоры об этой идее - пустое. В Крыму, в поселке Малый Маяк был построен комплекс для изучения использования солнечной энергии. Там была большая АБХМ с нагревом от солнечных коллекторов и бытовые холодильники с нагревом от концентратора солнечной энергии... и еще много чего. И все оказалось в металлоломе... нерентабельно потому что. А само здание, выполненное в виде пирамиды, облицованной гелио-коллекторами красивое, но в эксплуатации дорогое - там летом в помещених температура +50... Михаил
|
|
|
|
|
15.1.2010, 23:08
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(kord @ 15.1.2010, 19:11) И все оказалось в металлоломе... нерентабельно потому что. Поясните, плиз, как такого рода системы (без потребления энергии извне) будучи уже построены, могут быть нерентабельными? Может, просто неработоспособны?
|
|
|
|
|
16.1.2010, 20:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
я не оговорился, именно НЕРЕНТАБЕЛЬНА. Хотя проектировалась и строилась данная система 30 лет назад, а сейчас видимо есть другие технологии... Но! Многие идеи выглядят привлекательно для неспециалистов. Вот Вы, АЛЕКС, к примеру высказываетесь: "без потребления энергии извне". А на самом деле, эта система потребляет много энергии - на привод насосов, на регенерацию раствора и т.п. И если приплюсовать сюда затраты на сервис, то получается, что традиционная парокомпресссионная система дешевле в эксплуатации. Уж про капитальные затраты не говорю... Кстати, аналогичная ситуация с электроэнергией, вырабатываемой ветром: она в 6 раз дороже, чем вырабатываемая на ТЭЦ, и может существовать только за счет дотаций, т.е. это дополнительный налог на наседение. Вот вам и "бесплатная энергия". Я считаю, что правильно употреблять термин "экологическая". В нашей стране такую энергию называют "зеленая", и мы понимаем, что это такое, и за что нам приходится платить больше. Михаил
|
|
|
|
|
17.1.2010, 0:15
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(kord @ 16.1.2010, 20:28) А на самом деле, эта система потребляет много энергии - на привод насосов, на регенерацию раствора и т.п. И если приплюсовать сюда затраты на сервис, то получается, что традиционная парокомпресссионная система дешевле в эксплуатации. Непохоже. Компрессора "жрут" море электроэнергии - не чета циркуляционным насосам. Короче, на слово не поверю. Вот если бы несколько цифр увидеть...
|
|
|
|
|
17.1.2010, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Думаю, это невозможно - картину передачи в металлолом комплекса "гелиоколлекторы-АБХМ" видел лет 12 назад, вряд ли сейчас найдутся компетентные специалисты, эксплуатировавщие этот комплекс. Так что придется Вам поверить мне на слово: когда я видел сквозную коррозию на аппаратах АБХМ, то понимал, что красивая идея на бумаге, в металле нежизнеспособна. А относительно бытовых холодильников - опытные образцы с солнечными концентратарами в серию не пошли, зато часто вижу передвижные торговые палатки, в которых компрессионные холодильники питаются от переносных электро генераторов. Жизнь отфильтровывает нужное. Естественный отбор... Видимо придется удовлетвориться серийными АБХМ. Михаил
|
|
|
|
|
17.1.2010, 23:12
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Был у меня еще в студенческие годы абсорбционный холодильничек "Морозко". Достался он мне в наследство далеко не новым, 6 лет отпахал, после чего был передарен мною следующему поколению студиозусов... Короче, лет 20 проработал как пить дать. И что же там такое суперсложное в малых абсорбционных машинах? Сорри, в этой технике действительно не специалист. Никогда ею не занимался.
|
|
|
|
|
20.1.2010, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
Цитата(Alex_ @ 17.1.2010, 23:12) ....абсорбционный холодильничек "Морозко". ... лет 20 проработал как пить дать. И что же там такое суперсложное в малых абсорбционных машинах? ... Запросто мог бы и дольше проработать. А у моих родителей советский компрессорный холодильник (кажется Березка и может и нет - не помню) проработал с 1977 по 2009 г - 32 года без перерывов и выходных. И был выброшен только из-за переезда на новую квартиру. Интересно, а сколько он бы проработал вообще ? Ничего сложного в малых абсорбционниках нет, есть только высокое энергопотребление - при прочих равных условиях жрут примерно в 3 раза больше электроэнергии.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
20.1.2010, 16:47
|
Guest Forum
|
Авторская тема про: "Абсорбционный чиллер+солнечный коллектор". Для фирмы ЯСАКИ почему то выгодно, а у нас нет.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.1.2010, 16:51
|
|
|
|
|
20.1.2010, 17:54
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Akela @ 20.1.2010, 10:00) Ничего сложного в малых абсорбционниках нет, есть только высокое энергопотребление - при прочих равных условиях жрут примерно в 3 раза больше электроэнергии. Ну хорошо, если мы меняем источник тепла для машинки с дорогой электроэнергии на солнечный коллектор, что там может быть проблемного? Кроме отсутствия солнца.
|
|
|
|
|
21.1.2010, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
Цитата(Alex_ @ 20.1.2010, 17:54) Ну хорошо, если мы меняем источник тепла для машинки с дорогой электроэнергии на солнечный коллектор, что там может быть проблемного? Кроме отсутствия солнца. Да я же не против. Ставьте пожалуйста. Я меньше всего хочу быть помехой техническому прогрессу. Только главную проблему вы сами и написали. Это в Испании да Египте безоблачное небо и длинный день. А у нас солнце зимой - восход в 8, заход в 4 . И за месяц может один ясный день быть.
|
|
|
|
Гость_SOV2009_*
|
8.2.2010, 11:28
|
Guest Forum
|
Цитата(Boris Blade @ 20.1.2010, 16:47) Авторская тема про: "Абсорбционный чиллер+солнечный коллектор". Для фирмы ЯСАКИ почему то выгодно, а у нас нет. Когда в России стоимость электроэнергии будет 15 руб. / кВт*час , а зарплата - 3-5 тыс. евро (как в Европе), тогда и у нас все европейские и японские технологии будут выгодны. Но пока-что это не так,- и от российского инженера требуется гораздо больше, чем от европейского, чтобы, экономя энергию, не разорить страну.
|
|
|
|
|
15.2.2010, 20:10
|
Инженер-климаттехник
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 11.8.2006
Пользователь №: 3667
|
Цитата(Akela @ 21.1.2010, 10:33) Да я же не против. Ставьте пожалуйста. Я меньше всего хочу быть помехой техническому прогрессу.
Только главную проблему вы сами и написали. Это в Испании да Египте безоблачное небо и длинный день. А у нас солнце зимой - восход в 8, заход в 4 . И за месяц может один ясный день быть. А если делать в Сочи.... Там солнечных дней поболее.... И президент выступал за инновации.... Да и все исполнить под соусом приближающейся олимпиады. И использовать на Олимпиаде как тепловые насосы.
|
|
|
|
|
16.2.2010, 5:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561
|
Ну тут все зависит от того продаем мы это дело или покупаем. А если покупаем то за свои или денежку откатываем. Если не за свои, то прекраснейшая вещь как и прочая зеленая ботва.
|
|
|
|
|
16.2.2010, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
Цитата(koja @ 15.2.2010, 20:10) А если делать в Сочи.... Там солнечных дней поболее.... И президент выступал за инновации.... Да и все исполнить под соусом приближающейся олимпиады. И использовать на Олимпиаде как тепловые насосы. На олимпиадах теперь не нагреть или подогреть что-то , а скорей охладить да лед и снег получить. Солнечный колектор это хорошо. Да только в нашей стране солнечных дней не хватает. С водоаммиачными абсорбционными даже в Каракумах нехватило энергии солнца, чтобы заработала такая машина, правда пытливый ум инженеров родил тогда новую схему с дожимающим компрессором. С водосолевыми (бромистый литий -вода и хлористый литий-вода) испытания проходили в Украине, но дальше экспериментальных установок дело не пошло. Электроэнергию на нагрев генератора тратить, глупо - прямой нагрев газом, тоже не дешев, но при использовании двухступенчатой генерации все же может окупиться, а если одноступенчатая машина то только на вторичном тепле или когда технологический пар или горячую воду девать некуда.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
5.3.2010, 0:36
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
|
22.3.2010, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088
|
Гелиосистемы и тепловые насосы в системах А. Л. Гликсон, канд. техн. наук;
А. В. Дорошенко, доктор техн. наук, научно-производственная фирма «Новые Технологии», Одесская государственная академия холода
|
|
|
|
|
22.3.2010, 23:56
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Где?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|