Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqv3ymec
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqws48Fs

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка теплового насоса на ТЭЦ
golyatinka
сообщение 22.5.2013, 8:26
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2013
Из: Забайкальский край, г.Чита
Пользователь №: 185077



Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, как правильно подобрать тепловой насос на ТЭЦ с тепловой нагрузкой 300 МВт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 22.5.2013, 8:54
Сообщение #2


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Всегда было интересно существуют ли такие системы.
А с чего тепло снимать будете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
golyatinka
сообщение 22.5.2013, 9:05
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2013
Из: Забайкальский край, г.Чита
Пользователь №: 185077



Я хочу применить систему "вода-вода". Можно увеличить количество выдаваемой электроэнергии за счет снижения давления в конденсаторе путем снижения температуры в системе водяного охлаждения после башенной градирни. Этого можно достичь, если подключить тепловой насос, который будет работать за счет отбираемого пара с теплофикационного или промышленного отбора турбины. Вот образная картина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 22.5.2013, 9:06
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Khomenko_A_S @ 22.5.2013, 8:54) *
А с чего тепло снимать будете?

И какова предположительная мощность этой "хотелки" ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
golyatinka
сообщение 22.5.2013, 9:07
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2013
Из: Забайкальский край, г.Чита
Пользователь №: 185077



Вот в этом и затрудняюсь, хотелось бы узнать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 22.5.2013, 9:10
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(golyatinka @ 22.5.2013, 9:07) *
Вот в этом и затрудняюсь, хотелось бы узнать.

Боюсь ,что тут мы тогда беЗсильны smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
golyatinka
сообщение 22.5.2013, 9:13
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2013
Из: Забайкальский край, г.Чита
Пользователь №: 185077



Очень жаль(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
albertgrigoriev
сообщение 22.5.2013, 9:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 3.1.2013
Пользователь №: 176244



Вам проще узнать у ТЭЦ сколько раз в год они вынуждены снижать выработку электроэнергии в жаркий период из-за повышенной температуры воды. Т.Е они должны примерно знать потеряный доход. Затем Вы можете примерно посчитать какую мощность должна иметь холодильная установка для снижения температуры воды в конденсаторе в жаркий период до расчетной температуры в конденсаторе.
Также ТЭЦ может дать Вам параметры и расходы пара , которые они могут выделить для выработки захоложенной воды.
Посчитаете экономику при установке компрессионных или абсорбционных машин будет Вам экономический эффект (думаю отрицательный)

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 22.5.2013, 9:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 22.5.2013, 9:51
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Что-то я не понял, поясните при чем здесь отборный пар и тепловой насос
Вернее, куда именно в схему включается насос. Всегда считал, что ТН обычно ставят там, где есть низкотемпературный источник, который невозможно никак утилизировать. В данном случае можно снимать тепло с охлаждающей воды до и/или после конденсатора. Но пар?

Сообщение отредактировал Dede - 22.5.2013, 10:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
golyatinka
сообщение 22.5.2013, 10:19
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2013
Из: Забайкальский край, г.Чита
Пользователь №: 185077



Цитата(Dede @ 22.5.2013, 10:51) *
Что-то я не понял, поясните при чем здесь отборный пар и тепловой насос
Вернее, куда именно в схему включается насос. Всегда считал, что ТН обычно ставят там, где есть низкотемпературный источник, который невозможно никак утилизировать. В данном случае можно снимать тепло с охлаждающей воды до и/или после конденсатора. Но пар?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  clip_image0022.jpg ( 17,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 22.5.2013, 10:27
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



А , ну там термокомпрессор применяется. У меня в голове только компрессор с электроприводом висел )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 22.5.2013, 11:14
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(golyatinka @ 22.5.2013, 8:26) *
Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, как правильно подобрать тепловой насос на ТЭЦ с тепловой нагрузкой 300 МВт?

А это, думаю, правильно только производитель такого теплового насоса подскажет... Учитывая заявленную мощность, цена девайса позволит проектировщикам приехать к Вам (в счет стоимости девайса)... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 22.5.2013, 14:46
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Непонятно, зачем применён термин тепловой насос?
Правильнее было бы назвать это чудо теплоиспользующей холодильной машиной.
А если напрямую использовать пар то пароэжекторной холодильной машиной.

В любом случае это чудо будет работать за счёт разности температуры пара и температуры окружающе среды. А в жару эта разность очень даже не велика.
И если вдруг это всё заработает, то оно будет снижать температуру и давление пара за турбиной, то есть рубить сук на котором сидит.
Так можно и до вечного двигателя дойти.

Сообщение отредактировал vnvik - 22.5.2013, 14:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nashikovsky
сообщение 24.5.2013, 9:20
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922



Цитата(golyatinka @ 22.5.2013, 12:05) *
Я хочу применить систему "вода-вода". Можно увеличить количество выдаваемой электроэнергии за счет снижения давления в конденсаторе путем снижения температуры в системе водяного охлаждения после башенной градирни. Этого можно достичь, если подключить тепловой насос, который будет работать за счет отбираемого пара с теплофикационного или промышленного отбора турбины. Вот образная картина.
Если градирня работает на пределе, то при снижении температуры в конденсаторе охлаждающая способность градирни начнёт неуклонно падать вплоть до 0, так как она зависит от разницы между температурой конденсирующегося пара и температурой точки росы в градирне, которую изменить невозможно. В конце концов, уже при незначительном снижении температуры конденсации (5 - 7оС), вы будете вынуждены практически всё тепло конденсации отводить не через градирню, а через холодильную машину (а это около 600 МВт!). Пароэжекторные ХМ имеют очень низкий КПД, абсорбционные имеют КПД порядка 0.7. То есть, для отвода 1 МВт тепла от конденсатора, необходимо отобрать у турбины 1 / 0.7 = 1,4 МВт, что не только энергетически неэффективно, но и требует огромных капитальных затрат (порядка 10.000.000 руб. / 1 МВт). Если вас устраивает дополнительное снижение температуры конденсации на несколько градусов, можно предложить альтернативные способы:
  1. Использование низкокипящих топлив с большой теплотой парообразования в парообразном состоянии (метанол, эфир, аммиак) параллельно с основным;
  2. Установка рекуператора тепла для воздуха градирни.

Для более глубокого охлаждения, суточный ледяной тепловой аккумулятор с водно-аммиачной ХМ гораздо меньшей мощности, чем по вашему варианту.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 24.5.2013, 9:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 24.5.2013, 10:00
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(Nashikovsky @ 24.5.2013, 9:20) *
[*]Использование низкокипящих топлив с большой теплотой парообразования в парообразном состоянии (метанол, эфир, аммиак) параллельно с основным;


Ничего не понял. Как это может повлиять на температуру конденсации.
Даже если Вы оговорились и миели ввиду не топливо а рабочее тело.
Это что в градирне будет испарятся в атмосферу аммиак, эфир, метанол...?
Я понимаю если бы этанол.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nashikovsky
сообщение 24.5.2013, 10:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922



В теплообменнике испаряется аммиак и забирает тепло у воздуха, поступающего в градирню. Пар аммиака противоточно нагревается от воздуха и поступает в камеру сгорания (топку).
По существу, это ХМ с одним только испарителем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 24.5.2013, 10:52
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Тогда уж лучше охлаждать кипящим аммиаком воду после градирни.

Но если ловить эти крохи, то можно детандировать природный газ из магистрального газопровода и за счёт полученного холода охлаждать воду после градирни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nashikovsky
сообщение 24.5.2013, 13:32
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922



Цитата(vnvik @ 24.5.2013, 13:52) *
Тогда уж лучше охлаждать кипящим аммиаком воду после градирни.
Можно.
Цитата(vnvik @ 24.5.2013, 13:52) *
Но если ловить эти крохи, то можно детандировать природный газ из магистрального газопровода и за счёт полученного холода охлаждать воду после градирни.
Я предлагаю то, что может снизить температуру на несколько градусов, а крохи это или нет, меня не касается.
А самим метаном после детандирования что делать? Считайте с учётом теплоты сгорания и холода от детандирования. Кроме того и для аммиака, и для метанола, и для этанола цикл с простым испарением - не единственный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladigorden
сообщение 4.6.2013, 16:23
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 7.8.2010
Пользователь №: 67510



В градирне температура воды снижается за счёт испарения. Если подавать на градирню охлаждённую воду этот процесс замедлится, а то и вообще прекратится. Вся вода будет охлаждаться в ТН. Об этом и говориться. Для увеличения съёма эл. энергии Вы хотите понизить температуру в конденсаторе, что бы уменьшить давление пара в конденсаторе и следовательно его энтальпию. Так проще понизить давление при помощи парэжекторной установки, а пар сработать на минитурбине и получить эл.энергию, конденсат вернуть в цикл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 5.6.2013, 8:49
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(vladigorden @ 4.6.2013, 16:23) *
Так проще понизить давление при помощи парэжекторной установки, а пар сработать на минитурбине и получить эл.энергию, конденсат вернуть в цикл.


Что то подобное имело бы смысл, если бы пара было много (некуда девать и он был дармовой), а мощности турбогенераторов нехватало. Тогда предложенное Вами решение подняло бы их мощность.
А если пар не дармовой то оно приведеёт к жуткому перерасходу топлива.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
romion
сообщение 6.6.2013, 11:50
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5338



Мощность теплового насоса можете посчитать на дельту 3 градуса воды из циркводовода. Расход взять из соображений не работы градирни или какой-то процент ее работы или только для работы одной турбины (ее конденсатора).
Основное преимущество теплового насоса выработка низкопотенциального тепла для нужд отопления и ГВС, для других целей бессмыслено использовать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
phisik
сообщение 6.6.2013, 16:17
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825



Установка тепловых насосов оправдана только на конце теплотрассы, у конечных потребителей тепла -понижается температура обратки, уменьшается расход теплоносителя и мощность сетевого насоса. Экономический эффект только за счет снижения мощности привода насоса. Расходы на реконструкцию ЦТП потребителей, эксплуатационные расходы,на замену сетевых насосов, экономия на не-увеличении диаметров трубопроводов. Надо тщательно все это считать, иначе ПФФФ...
А про установку холодильников на электростанции - задача с бородой для энергетиков и теплофизиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx

Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 27.9.2024, 2:17