Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
|
Установка теплового насоса на ТЭЦ |
|
|
|
22.5.2013, 8:26
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2013
Из: Забайкальский край, г.Чита
Пользователь №: 185077
|
Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, как правильно подобрать тепловой насос на ТЭЦ с тепловой нагрузкой 300 МВт?
|
|
|
|
|
22.5.2013, 8:54
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Всегда было интересно существуют ли такие системы. А с чего тепло снимать будете?
|
|
|
|
|
22.5.2013, 9:05
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2013
Из: Забайкальский край, г.Чита
Пользователь №: 185077
|
Я хочу применить систему "вода-вода". Можно увеличить количество выдаваемой электроэнергии за счет снижения давления в конденсаторе путем снижения температуры в системе водяного охлаждения после башенной градирни. Этого можно достичь, если подключить тепловой насос, который будет работать за счет отбираемого пара с теплофикационного или промышленного отбора турбины. Вот образная картина.
|
|
|
|
|
22.5.2013, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 22.5.2013, 8:54) А с чего тепло снимать будете? И какова предположительная мощность этой "хотелки" ?
|
|
|
|
|
22.5.2013, 9:07
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2013
Из: Забайкальский край, г.Чита
Пользователь №: 185077
|
Вот в этом и затрудняюсь, хотелось бы узнать.
|
|
|
|
|
22.5.2013, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(golyatinka @ 22.5.2013, 9:07) Вот в этом и затрудняюсь, хотелось бы узнать. Боюсь ,что тут мы тогда беЗсильны
|
|
|
|
|
22.5.2013, 9:13
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2013
Из: Забайкальский край, г.Чита
Пользователь №: 185077
|
Очень жаль(
|
|
|
|
|
22.5.2013, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 3.1.2013
Пользователь №: 176244
|
Вам проще узнать у ТЭЦ сколько раз в год они вынуждены снижать выработку электроэнергии в жаркий период из-за повышенной температуры воды. Т.Е они должны примерно знать потеряный доход. Затем Вы можете примерно посчитать какую мощность должна иметь холодильная установка для снижения температуры воды в конденсаторе в жаркий период до расчетной температуры в конденсаторе. Также ТЭЦ может дать Вам параметры и расходы пара , которые они могут выделить для выработки захоложенной воды. Посчитаете экономику при установке компрессионных или абсорбционных машин будет Вам экономический эффект (думаю отрицательный)
Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 22.5.2013, 9:46
|
|
|
|
|
22.5.2013, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Что-то я не понял, поясните при чем здесь отборный пар и тепловой насос Вернее, куда именно в схему включается насос. Всегда считал, что ТН обычно ставят там, где есть низкотемпературный источник, который невозможно никак утилизировать. В данном случае можно снимать тепло с охлаждающей воды до и/или после конденсатора. Но пар?
Сообщение отредактировал Dede - 22.5.2013, 10:07
|
|
|
|
|
22.5.2013, 10:19
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2013
Из: Забайкальский край, г.Чита
Пользователь №: 185077
|
Цитата(Dede @ 22.5.2013, 10:51) Что-то я не понял, поясните при чем здесь отборный пар и тепловой насос Вернее, куда именно в схему включается насос. Всегда считал, что ТН обычно ставят там, где есть низкотемпературный источник, который невозможно никак утилизировать. В данном случае можно снимать тепло с охлаждающей воды до и/или после конденсатора. Но пар?
|
|
|
|
|
22.5.2013, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
А , ну там термокомпрессор применяется. У меня в голове только компрессор с электроприводом висел )
|
|
|
|
|
22.5.2013, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(golyatinka @ 22.5.2013, 8:26) Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, как правильно подобрать тепловой насос на ТЭЦ с тепловой нагрузкой 300 МВт? А это, думаю, правильно только производитель такого теплового насоса подскажет... Учитывая заявленную мощность, цена девайса позволит проектировщикам приехать к Вам (в счет стоимости девайса)...
|
|
|
|
|
22.5.2013, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520
|
Непонятно, зачем применён термин тепловой насос? Правильнее было бы назвать это чудо теплоиспользующей холодильной машиной. А если напрямую использовать пар то пароэжекторной холодильной машиной.
В любом случае это чудо будет работать за счёт разности температуры пара и температуры окружающе среды. А в жару эта разность очень даже не велика. И если вдруг это всё заработает, то оно будет снижать температуру и давление пара за турбиной, то есть рубить сук на котором сидит. Так можно и до вечного двигателя дойти.
Сообщение отредактировал vnvik - 22.5.2013, 14:47
|
|
|
|
|
24.5.2013, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922
|
Цитата(golyatinka @ 22.5.2013, 12:05) Я хочу применить систему "вода-вода". Можно увеличить количество выдаваемой электроэнергии за счет снижения давления в конденсаторе путем снижения температуры в системе водяного охлаждения после башенной градирни. Этого можно достичь, если подключить тепловой насос, который будет работать за счет отбираемого пара с теплофикационного или промышленного отбора турбины. Вот образная картина. Если градирня работает на пределе, то при снижении температуры в конденсаторе охлаждающая способность градирни начнёт неуклонно падать вплоть до 0, так как она зависит от разницы между температурой конденсирующегося пара и температурой точки росы в градирне, которую изменить невозможно. В конце концов, уже при незначительном снижении температуры конденсации (5 - 7 оС), вы будете вынуждены практически всё тепло конденсации отводить не через градирню, а через холодильную машину (а это около 600 МВт!). Пароэжекторные ХМ имеют очень низкий КПД, абсорбционные имеют КПД порядка 0.7. То есть, для отвода 1 МВт тепла от конденсатора, необходимо отобрать у турбины 1 / 0.7 = 1,4 МВт, что не только энергетически неэффективно, но и требует огромных капитальных затрат (порядка 10.000.000 руб. / 1 МВт). Если вас устраивает дополнительное снижение температуры конденсации на несколько градусов, можно предложить альтернативные способы: - Использование низкокипящих топлив с большой теплотой парообразования в парообразном состоянии (метанол, эфир, аммиак) параллельно с основным;
- Установка рекуператора тепла для воздуха градирни.
Для более глубокого охлаждения, суточный ледяной тепловой аккумулятор с водно-аммиачной ХМ гораздо меньшей мощности, чем по вашему варианту.
Сообщение отредактировал Nashikovsky - 24.5.2013, 9:21
|
|
|
|
|
24.5.2013, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520
|
Цитата(Nashikovsky @ 24.5.2013, 9:20) [*]Использование низкокипящих топлив с большой теплотой парообразования в парообразном состоянии (метанол, эфир, аммиак) параллельно с основным; Ничего не понял. Как это может повлиять на температуру конденсации. Даже если Вы оговорились и миели ввиду не топливо а рабочее тело. Это что в градирне будет испарятся в атмосферу аммиак, эфир, метанол...? Я понимаю если бы этанол.
|
|
|
|
|
24.5.2013, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922
|
В теплообменнике испаряется аммиак и забирает тепло у воздуха, поступающего в градирню. Пар аммиака противоточно нагревается от воздуха и поступает в камеру сгорания (топку). По существу, это ХМ с одним только испарителем.
|
|
|
|
|
24.5.2013, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520
|
Тогда уж лучше охлаждать кипящим аммиаком воду после градирни.
Но если ловить эти крохи, то можно детандировать природный газ из магистрального газопровода и за счёт полученного холода охлаждать воду после градирни.
|
|
|
|
|
24.5.2013, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922
|
Цитата(vnvik @ 24.5.2013, 13:52) Тогда уж лучше охлаждать кипящим аммиаком воду после градирни. Можно. Цитата(vnvik @ 24.5.2013, 13:52) Но если ловить эти крохи, то можно детандировать природный газ из магистрального газопровода и за счёт полученного холода охлаждать воду после градирни. Я предлагаю то, что может снизить температуру на несколько градусов, а крохи это или нет, меня не касается. А самим метаном после детандирования что делать? Считайте с учётом теплоты сгорания и холода от детандирования. Кроме того и для аммиака, и для метанола, и для этанола цикл с простым испарением - не единственный.
|
|
|
|
|
4.6.2013, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 7.8.2010
Пользователь №: 67510
|
В градирне температура воды снижается за счёт испарения. Если подавать на градирню охлаждённую воду этот процесс замедлится, а то и вообще прекратится. Вся вода будет охлаждаться в ТН. Об этом и говориться. Для увеличения съёма эл. энергии Вы хотите понизить температуру в конденсаторе, что бы уменьшить давление пара в конденсаторе и следовательно его энтальпию. Так проще понизить давление при помощи парэжекторной установки, а пар сработать на минитурбине и получить эл.энергию, конденсат вернуть в цикл.
|
|
|
|
|
5.6.2013, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520
|
Цитата(vladigorden @ 4.6.2013, 16:23) Так проще понизить давление при помощи парэжекторной установки, а пар сработать на минитурбине и получить эл.энергию, конденсат вернуть в цикл. Что то подобное имело бы смысл, если бы пара было много (некуда девать и он был дармовой), а мощности турбогенераторов нехватало. Тогда предложенное Вами решение подняло бы их мощность. А если пар не дармовой то оно приведеёт к жуткому перерасходу топлива.
|
|
|
|
|
6.6.2013, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5338
|
Мощность теплового насоса можете посчитать на дельту 3 градуса воды из циркводовода. Расход взять из соображений не работы градирни или какой-то процент ее работы или только для работы одной турбины (ее конденсатора). Основное преимущество теплового насоса выработка низкопотенциального тепла для нужд отопления и ГВС, для других целей бессмыслено использовать
|
|
|
|
|
6.6.2013, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825
|
Установка тепловых насосов оправдана только на конце теплотрассы, у конечных потребителей тепла -понижается температура обратки, уменьшается расход теплоносителя и мощность сетевого насоса. Экономический эффект только за счет снижения мощности привода насоса. Расходы на реконструкцию ЦТП потребителей, эксплуатационные расходы,на замену сетевых насосов, экономия на не-увеличении диаметров трубопроводов. Надо тщательно все это считать, иначе ПФФФ... А про установку холодильников на электростанции - задача с бородой для энергетиков и теплофизиков.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|