|
|
склад неотапливаемый, пожаротушение внутреннее и наружное |
|
|
|
25.1.2022, 18:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 401015
|
Здравствуйте. Помогите пожалуйста в определении системы пожаротушения склада. Категория здания по пожарной опасности Д. Степень огнестойкости II. Здание состоит из помещений. Основной склад не отапливаемый, его площадь 1823м2. В основном складе — предусмотрено хранение металла, а также пластиковых труб, леса-категория В3. Высота хранения материалов 3м. Склад тмц, отапливаемый, площадь 42м2. В складе ТМЦ-в сгораемой упаковке категория В3. Электрощитовая В4. Есть также санузел, пом. убор. инвентаря и пом. кладовщика. Будет ли здесь автоматическое пожаротушение? Или можно как то уйти от него. Внутреннее пожаротушение от пожарных кранов не получается, как как основной склад не отапливается.
|
|
|
|
|
26.1.2022, 9:11
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3439
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Как я это вижу: Может сделать ввод противопожарного водопровода в отапливаемое помещение, повесить ПК, сколько их там требуется в складе ТМЦ, а дальше электрозадвижка и сухотруб в неотапливаемую часть. От кнопок у ПК открывается электрозадвижка. АУП по СП 486 табл.3, п.5.2 у вас требуется (ну конечно кроме электрощитовой, санузла). Тут надо не водяную АУП просто
Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 26.1.2022, 9:12
|
|
|
|
|
26.1.2022, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
Здравствуйте, здравствуйте. 6.6 Здание относится к категории В, если одновременно выполнены следующие условия: здание не относится к категории А или Б и суммированная площадь помещений категорий А, Б, B1, B2 и В3 превышает 5 % (10 %, если в здании отсутствуют помещения категорий А и Б) суммированной площади всех помещений. 6.7 Здание не относится к категории В, если суммированная площадь помещений категорий А, Б, B1, B2 и В3 в здании не превышает 25 % суммированной площади всех размещенных в нем помещений (но не более 3500 м2) и эти помещения оснащаются установками автоматического пожаротушения. 6.10 Здание относится к категории Д, если оно не относится к категории А, Б, В или Г.
|
|
|
|
|
26.1.2022, 12:13
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ЛарисаC @ 25.1.2022, 18:09) Категория здания по пожарной опасности Д. В основном складе — предусмотрено хранение металла, а также пластиковых труб, леса-категория В3. Это категория В по пожарной опасности. Получается сухотруб и на нём пожарные краны, электрозадвижка в отапливаемом помещении или в колодце с управлением от датчиков положения ПК. АУП ВПВ не заменяет. Цитата 8.1. Воздухозаполненный ВПВ применяется в том случае, когда часть трубопроводов ВПВ эксплуатируется при температуре ниже 5 °C.
8.2. Запорные устройства воздухозаполненных ВПВ, разделяющие трубопроводы на заполненные и незаполненные водой, должны быть с электроуправлением и находиться в отапливаемом помещении.
8.3. Открытие запорных устройств, разделяющих заполненные и незаполненные водой трубопроводы ВПВ и включение пожарного насоса ВПВ, должны выполняться автоматически. Допускается обеспечивать открытие пожарных запорных устройств от кнопок ручного пуска, установленных рядом с пожарным шкафом или внутри него.
8.4. К запорному устройству, разделяющему трубопроводы ВПВ на заполненные и незаполненные водой, может быть присоединено такое количество ПК, чтобы общая вместимость незаполненных водой трубопроводов ВПВ не превышала 1 м3 или время подачи воды в диктующий ПК не превышало 30 с.
8.5. Возле пожарных шкафов (или на пожарных шкафах) воздухозаполненных ВПВ должна быть надпись "Воздухозаполненный ПК-с", а также надпись или табличка, извещающая о месте расположения и порядке открытия соответствующего запорного устройства, разделяющего заполненные и незаполненные водой трубопроводы ВПВ, и об автоматическом включении пожарного насоса ВПВ при открытии пожарного запорного устройства.
8.6. Каждое из запорных устройств, разделяющих заполненные и незаполненные водой трубопроводы ВПВ, должно быть снабжено табличкой, извещающей о номерах воздухозаполненных ПК-с, имеющих гидравлическую связь с данным запорным устройством. СП 10.13130.2020 Склады имеют свойство самовозгорания при недостаче..
|
|
|
|
|
26.1.2022, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 401015
|
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 13:13) Это категория В по пожарной опасности. Получается сухотруб и на нём пожарные краны, электрозадвижка в отапливаемом помещении или в колодце с управлением от датчиков положения ПК. АУП ВПВ не заменяет. СП 10.13130.2020 Склады имеют свойство самовозгорания при недостаче.. Значит, по нормам получается автоматическое пожаротушение? Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 13:13) Это категория В по пожарной опасности. Получается сухотруб и на нём пожарные краны, электрозадвижка в отапливаемом помещении или в колодце с управлением от датчиков положения ПК. АУП ВПВ не заменяет. СП 10.13130.2020 Склады имеют свойство самовозгорания при недостаче.. Технолог дал категорию Д.
|
|
|
|
|
26.1.2022, 14:10
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ЛарисаC @ 26.1.2022, 13:52) Значит, по нормам получается автоматическое пожаротушение? Технолог дал категорию Д. Пусть обоснует как получилась категория Д - что Ваш склад меньше 25% площадей в здании занимает и выделен противопожарными стенами I категории? Если нет- то по нормам точно должен быть внутренний пожарный водопровод с пожарными кранами по всему зданию. В неотапливаемой части- сухотруб. А АУП может и не быть.
|
|
|
|
|
26.1.2022, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 401015
|
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 15:10) Пусть обоснует как получилась категория Д - что Ваш склад меньше 25% площадей в здании занимает и выделен противопожарными стенами I категории? Если нет- то по нормам точно должен быть внутренний пожарный водопровод с пожарными кранами по всему зданию. В неотапливаемой части- сухотруб. А АУП может и не быть. Сейчас дают В4 катерогию-изменили, по основному складу и по зданию. Как понимать АУП может и не быть? Объясните пожалуйста.
|
|
|
|
|
26.1.2022, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 401015
|
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 15:10) Пусть обоснует как получилась категория Д - что Ваш склад меньше 25% площадей в здании занимает и выделен противопожарными стенами I категории? Если нет- то по нормам точно должен быть внутренний пожарный водопровод с пожарными кранами по всему зданию. В неотапливаемой части- сухотруб. А АУП может и не быть. Как может и не быть, если в нормах рекомендуют АПТ?
Сообщение отредактировал ЛарисаC - 26.1.2022, 15:01
|
|
|
|
|
26.1.2022, 15:27
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ЛарисаC @ 26.1.2022, 15:00) Как может и не быть, если в нормах рекомендуют АПТ? Да, больше 1000м2 - и АУП тоже в помещении неотапливаемого склада в дополнении к сухотрубу ВПВ. https://takir.ru/wp-content/uploads/2021/06...311500.2020.pdf
|
|
|
|
|
26.1.2022, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 401015
|
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 16:27) Процитируйте. Я из Казахстана. СН РК 2.02-11-2002* " Нормы оборудования зданий, помещений и сооружений системами пожарной сигнализации, автоматическими системами пожаротушения и оповещения людей о пожаре" табл.9 п.4.1.1.---складские помещения горючих грузов площ.1000м2 и более. Все нормы были разработаны в советское время и не отличаются, российские даже более понятны наших.
|
|
|
|
|
26.1.2022, 15:52
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3439
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
По нашим нормам для категории В3 надо, для В4 уже не надо. Если вам для неотапливаемого склада дали В4 категорию, то без АУП можно обойтись. Как уж по вашим, это смотрите в ваших
|
|
|
|
|
26.1.2022, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 401015
|
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 16:27) Да, больше 1000м2 - и АУП тоже в помещении неотапливаемого склада в дополнении к сухотрубу ВПВ. https://takir.ru/wp-content/uploads/2021/06...311500.2020.pdfЗначит, тк площадь основного склада составляет 1824м2-более 1000м2 необходимо предусмотреть АПТ и пожаротушение от пожарных кранов? Цитата(Ferdipendoz @ 26.1.2022, 16:52) По нашим нормам для категории В3 надо, для В4 уже не надо. Если вам для неотапливаемого склада дали В4 категорию, то без АУП можно обойтись. Как уж по вашим, это смотрите в ваших Дайте пожалуйста, ссылку на нормативный документ.
Сообщение отредактировал ЛарисаC - 26.1.2022, 15:54
|
|
|
|
|
26.1.2022, 20:03
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ЛарисаC @ 26.1.2022, 15:59) Значит, тк площадь основного склада составляет 1824м2-более 1000м2 необходимо предусмотреть АПТ и пожаротушение от пожарных кранов? Так точно.
|
|
|
|
|
27.1.2022, 8:51
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3439
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(ЛарисаC @ 26.1.2022, 17:59) Дайте пожалуйста, ссылку на нормативный документ. Пожалуйста http://alt-01.ru/f/sp_48613115002020.pdf
|
|
|
|
|
27.1.2022, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 401015
|
Цитата(ЛарисаC @ 26.1.2022, 15:38) Я из Казахстана. СН РК 2.02-11-2002* " Нормы оборудования зданий, помещений и сооружений системами пожарной сигнализации, автоматическими системами пожаротушения и оповещения людей о пожаре" табл.9 п.4.1.1.---складские помещения горючих грузов площ.1000м2 и более. Все нормы были разработаны в советское время и не отличаются, российские даже более понятны наших. Это наш казахстанский СН РК. https://docs.google.com/document/d/1HUvoe8e...OSDuRE0yhU/edit
Сообщение отредактировал ЛарисаC - 27.1.2022, 14:07
|
|
|
|
|
27.1.2022, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 401015
|
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 20:03) Так точно. в нашем СН РК п.1.10 в общих данных, по моему как раз говорится, что пожарной автоматике не будет. Как вы думаете?
Сообщение отредактировал ЛарисаC - 27.1.2022, 14:32
|
|
|
|
|
28.1.2022, 9:41
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ЛарисаC @ 27.1.2022, 14:30) в нашем СН РК п.1.10 в общих данных, по моему как раз говорится, что пожарной автоматике не будет. Как вы думаете? Откуда у меня в Молдавии СН РК? Процитируйте что там написано или дайте ссылку.
|
|
|
|
|
28.1.2022, 15:36
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ЛарисаC @ 28.1.2022, 15:33) У меня не открывается.
|
|
|
|
|
28.1.2022, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 401015
|
Цитата(Serg Ivanov @ 28.1.2022, 15:36) У меня не открывается. Теперь, попробуйте открыть--- https://docs.google.com/document/d/1HUvoe8e...dit?usp=sharing
Сообщение отредактировал ЛарисаC - 28.1.2022, 16:50
|
|
|
|
|
28.1.2022, 16:51
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ЛарисаC @ 28.1.2022, 16:47) Формат адреса неверен
|
|
|
|
|
28.1.2022, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 401015
|
Цитата(Serg Ivanov @ 28.1.2022, 16:51) Формат адреса неверен https://docplayer.com/67010883-K'r-k'n-sn-rk.htmlЦитата(ЛарисаC @ 28.1.2022, 17:38) Выше есть файл в автокаде,прикрепила.
|
|
|
|
|
29.1.2022, 10:07
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3439
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Ну у вас да, нет разделения по категориям В2-В3 и В4. Горючие грузы и всё. По идее надо АПТ
|
|
|
|
|
29.1.2022, 11:15
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ЛарисаC @ 27.1.2022, 14:30) в нашем СН РК п.1.10 в общих данных, по моему как раз говорится, что пожарной автоматике не будет. Как вы думаете? По таблице 4.1 смотрите. Больше 1500 м2 - АУП нужна получается. Даже для негорючих в горючей упаковке. Или делить склад противопожарной стеной на две части.
|
|
|
|
|
29.1.2022, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 401015
|
Цитата(Ferdipendoz @ 29.1.2022, 10:07) Ну у вас да, нет разделения по категориям В2-В3 и В4. Горючие грузы и всё. По идее надо АПТ цитата из СН РК--- 1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения. Можно ли дать, такое обоснование? Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется. Цитата(Serg Ivanov @ 29.1.2022, 11:15) По таблице 4.1 смотрите. Больше 1500 м2 - АУП нужна получается. Даже для негорючих в горючей упаковке. Или делить склад противопожарной стеной на две части. цитата из СН РК--- 1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения. Можно ли дать, такое обоснование? Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется.
Сообщение отредактировал ЛарисаC - 29.1.2022, 12:14
|
|
|
|
|
29.1.2022, 20:33
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ЛарисаC @ 29.1.2022, 12:15) цитата из СН РК--- 1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения. Можно ли дать, такое обоснование? Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется.
цитата из СН РК--- 1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения. Можно ли дать, такое обоснование? Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется. Нельзя из норм выбирать пункты которые Вам нравится отбрасывая остальные. Здание - можно без АПТ. А склад в здании - нельзя. Для складов конкретно таблица 4.1.
|
|
|
|
|
24.5.2022, 6:19
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 21.5.2013
Пользователь №: 193048
|
Ищу СН РК 2.02-11-2002* с изменениями от 27.04.2021г. Ну или хотя бы от 05.10.2012г.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|