Г-н NOVIK_N, согласился на Баттл.
«Насчет партии, это меткое наблюдение. Вы пришли сюда учить вентиляции. Здесь, в дискуссиях участвуют, в основном, проектировщики. У Вас за плечами опыт измерителя, и Вы, по-видимому, не знаете ни тонкостей поведения оборудования, ни порядка происхождения их характеристик, ни сложившейся практики инженерных расчетов вентиляционных сетей и подбора к ним оборудования. Но сразу же начинаете переходить на личности. Ведете себя как настоящий партайгеноссе (по собственному определению). С подобным стилем, который формируется в Ваших кругах, я уже сталкивался. Достойный Ваш компаньон к Вашему блогу уже подтянулся. С ним дискутировать - в пустую тратить свое время. Поэтому лучше Вам я отвечу здесь. А Вы сами смотрите с кем и где вести дискуссию.
Имея смутное представление о том, каково соответствие декларируемых характеристик вентиляторов реальным, Вы ничтоже сумнящеся в своей статье берете в расчет только влияние технологических отклонений на характеристики вентиляторов, которые оцениваются в соответствии ГОСТ ИСО 5802–2012 до ± 1,5 %.
Похоже, Вы даже не предполагаете, что допустимые отклонения характеристик вентиляторов должны еще включать в себя неопределенности получения характеристик на аэродинамическом стенде и неопределенности пересчета экспериментальных характеристик на другие типоразмеры ряда (учет масштабного фактора, числа Рейнольдса, изменение скольжения асинхронного двигателя и т.п.).
Учет всех приведенных факторов приводит к увеличению допустимых отклонений характеристик вентилятора на порядок, по сравнению с величинами, которыми вы оперируете в своем анализе. Допустимые отклонения характеристик вентиляторов регламентируются совсем другими нормативными документами. Можете познакомится с содержанием стандартов и руководств ISO 13348:2007, AMCA 211-13, VDI 2044 и т.п.
Также, Вы не хотите в своем анализе учитывать неопределенности, которые складываются из погрешностей расчета сопротивления сети и точности подбора оборудования.
Ссылаясь на евронорму, Вы предлагаете увеличить нормативно допустимые отклонения до ± 20 %. Это для страны, где, в отличие от ЕС, регламентация допустимых отклонений характеристик вентиляторов практически отсутствует и многие производители рисуют в каталогах все, что им заблагорассудится.
Но почему Вы в качестве примера используются только требования евростандарта. Они могут оказаться неудачными. Ведь есть и другие практики.
Я, например, очень уважаю американскую культуру измерений, которая непрерывно совершенствуется уже более века (к сожалению утрачена культура измерений, которая у нас складывалась в довоенные и послевоенные годы). По моим наблюдениям на приточных и вытяжных (дымоприемных) отверстиях измерения производят крыльчатыми анемометрами с диаметром крыльчатки 100 мм. При этом каких-либо корректировок замеров наши наладчики не делают. Указаний по этому поводу нет ни в ГОСТ 12.3.018–79, ни в СП73.13330.2016, ни в ГОСТ-53300-2009.
А в стандарте ASHRAE 111-2008 дается указание применять поправочный кэффициент к замерам: на приточных отверстиях - 1,03, а на вытяжных отверстиях – 0,85. Т.е. сейчас при замерах на дымоприемных отверстиях крыльчатым анемометром недобор производительности в 15 % не фиксируется, да к тому же еще разрешается декоративную решетку снимать. А она тянет, так, на 150-300 Па.
Что же за погрешность измерений у нас получается? Может быть ради сохранения трудоемкости измерений закрепить допуск отклонений результатов замеров не на 20, а этак на 30-35 %?
Но вернемся к американской практике. Пуско-наладочные компании этой страны объединены в Национальном комитете по балансировке инженерных систем (NEBB). Мне очень нравится формулировка Стандарта комитета по балансировке систем, 8-е издание, 2015 г., п. 8.3.6. подпункт «а»: «Все измеренные значения расхода воздуха должны находится в пределах ± 10% от проектных значений расхода воздуха, если не имеются причины, не зависящие от фирмы, аттестованной комитетом».
Т.е. наладчикам требуется обнаружить причины недопустимой невязки (ошибки проектировщика, недобросовестность производителя или монтажные косяки), чтобы показать, что недопустимые отклонения замеров от проектных значений получены не по их вине. И здесь уже не до трудоемкости измерений. Попали заказчики, так попали! Не прикрывать же халтуру увеличенными допусками. Не правда ли, коллега?"
«Всякий человек ложь» (Пс.115,2)
«Учет всех приведенных факторов приводит к увеличению допустимых отклонений характеристик вентилятора на порядок, по сравнению с величинами, которыми вы оперируете в своем анализе».
На порядок – математически, в десять раз (больше или меньше), обычно приближённое и неточное значение
± 1,5 %×10= ± 15% - это победа. Аплодисменты
«Но почему Вы в качестве примера используются только требования евростандарта. Они могут оказаться неудачными. Ведь есть и другие практики».
В главе «Опыт других стран» 6. Care I., Bonthoux F., Fountane J.-R. Measurement of air flow in duct by velocity measurements. EDP Sciences, 2014. Авторы Американцы и опыт у них американский.
Но вернемся к американской практике. Пуско-наладочные компании этой страны объединены в Национальном комитете по балансировке инженерных систем (NEBB). Мне очень нравится формулировка Стандарта комитета по балансировке систем, 8-е издание, 2015 г., п. 8.3.6. подпункт «а»: «Все измеренные значения расхода воздуха должны находится в пределах ± 10% от проектных значений расхода воздуха, если не имеются причины, не зависящие от фирмы, аттестованной комитетом»
В США. Прецедентная система права разработана на основании судебных решений, а не законных и подзаконных актов, принятых исполнительными органами. Нормы формируются в рамках рассмотрения конкретных дел. Решение, принятое по определенному спору, в дальнейшем подлежит применению в разбирательствах по аналогичным предметам. В случае отсутствия четкого определения в законодательстве суд обладает полномочиями и обязанностью создавать норму. Их совокупность выступает как прецедентное право.
Поэтому данная формулировка у них работает. «Согласно [6] и [7] профиль скорости в воздуховоде полностью устанавливается лишь на расстоянии, равном приблизительно 45 гидравлическим диаметрам от места возмущения».
Это достаточная причина не достичь ± 10%.
Сравните с нашим определением.
В СП 73.13330.2012 ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ ЗДАНИЙ
8.1.3 Вентиляция и кондиционирование воздуха
8.1.3.1 При наладке систем на проектные расходы воздуха следует выполнить:
Отклонения показателей по расходу воздуха от предусмотренных проектной документацией после регулировки и испытания систем вентиляции и кондиционирования
воздуха допускаются: в пределах ±8% - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздухоприемные устройства общеобменных установок вентиляции и кондиционирования воздуха при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;
до ±8% - по расходу воздуха, удаляемого через местные отсосы и подаваемого через душирующие патрубки.
Уже идёт подготовка к судебным процессам, где будут выдвинуты обвинения монтажным организациям, что они не достигли пресловутых ±8%. По формальным признакам и закону заказчик прав, «по сути, издевательство».
Мы взяли инженерную науку из Германии, большинство горно-металлургических терминов у нас немецкие. И судебная система, нам ближе немецкая, чем английская. Поэтому, нам ближе немецкие определения и практики. Моё личное мнение.
«Естественный поддув» - крайне не удачный термин. Чем Вам не нравится старинный термин -
депрессия естественной тяги? Разность давлений, вызывающая естественную тягу воздуха, называют депрессией естественной тяги воздуха.
Г-н NOVIK_N, согласитесь, любая теория проверяется практикой. Берём, проект Ваш, на Ваш выбор и с моей помощью (в пределах Москвы, Московской области) производим наладку на ± 10%. Отчёт в студию. Голосованием, на форуме определим кто более прав.
БАТТЛ!!!
Сообщение отредактировал Таратыркин - 15.4.2017, 12:36