Вентиляция котельной в коттедже, Как правильно сделать вентиляцию? |
|
|
|
6.6.2005, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
Как правельно сделать вентиляцию в котельной коттеджа???
Хотелось бы понять, как правельно расчитать вентиляцию котельной коттеджа!!!
Согласно этого документа - СНиП II-35-76 Котельные установки и у меня выходит что это котельная без постоянно находящегося обслуживающего персонала, выходит что у меня должна быть естественный приток и естественая вытяжка?
И исправьте меня если я не правельно помню нормы - 3-х кратный воздухообмен, плюс воздух необходимый для котлов?
В котедже котельня не имеет отдельного выхода на улицу, могу ли я подавать в коридор возле котельной воздух от приточки общеобменной (далее через переточную решетку)? Не нарушу ли я категорийности? Или надо отдельную приточку воять?
|
|
|
|
Гость_flame_*
|
6.6.2005, 12:08
|
Guest Forum
|
Цитата(Rahap @ Jun 6 2005, 11:24 ) Согласно этого документа - СНиП II-35-76 Котельные установки и у меня выходит что это котельная без постоянно находящегося обслуживающего персонала, выходит что у меня должна быть естественный приток и естественая вытяжка?
И исправьте меня если я не правельно помню нормы - 3-х кратный воздухообмен, плюс воздух необходимый для котлов?
Или надо отдельную приточку воять? По пункту 16.9 норма действительно такая. Только вот как Вы собираетесь достичь 3-х кратного воздухообмена естественной вентиляцией? Можно обеспечить примерно 2-х кратный при наличии двух каналов...А приложение 11 как раз и говорит о том, что при необходимости нужна механическая система -_-
|
|
|
|
|
6.6.2005, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 29.4.2005
Пользователь №: 722
|
А других вариантов нет? Значит отдельная приточка с автоматикой и всем таким?
объединять насколько понимаю нельзя (приток от систем общеобменки)???
Или все же как то можно выход придумать?
Или все же отдельная система нужна?
|
|
|
|
|
8.6.2005, 0:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 525
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460
|
Во всех коттеджах, где мне приходилось быть, был сделан естественный приток отдельным каналом через стену с фасада. Проблема была один раз: приток был мал - канал расширяли.
|
|
|
|
|
8.6.2005, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250
|
Советую почитать все сообщения уважаемого WAS. К сожалению, он все реже появляется на форуме. Думаю на все вопросы по котельным делам в коттеджах Вы там найдете.
|
|
|
|
Гость_flame_*
|
8.6.2005, 12:35
|
Guest Forum
|
Еще хочу привести пункт из СП 31-106-2002 "Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов"..так вот пункт 8.4 Вентиляция помещения теплогенератора. (В принципе я в данном случае не вижу большого различия между котельной и теплогенераторной..или оно есть?...решать вам ): 8.4.1. В случаях, когда в доме установлен теплогенератор с забором воздуха на горение топлива из помещений дома, вентиляциооная система должна обеспечивать пом-е теплогенератора дополнительным приточным воздухом. 8.4.2. В помещение теплогенератора мощностью более 30 кВт воздух для горения должен подаваться только снаружи. 8.4.2. помещения, в которых устанавливаются теплогенераторы, должны иметь вытяжные вентиляционные решетки. для дополнительного притока следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор между дверью и полом с живым сечением не менее 0,02м2. Воть ^_^
|
|
|
|
Гость_Гость_Таль_*
|
10.6.2005, 16:33
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
Гость_Виталий А_*
|
11.6.2005, 11:33
|
Guest Forum
|
Нормативное требование - 3-хкратный воздухообмен + воздух на горение. При вашей мощности (?) берете расход топлива (какое ?), расссчитываете расход воздуха - в итоге получате необходимый расход воздуха и затем решаете как - обеспечивает ест. сист. или нет. Для скоропалительной оценки (весьма приблизительно, такая метода - обьем помещения х3 + расход топлива ( горелка на макс. мощности в расч. режиме - часто горелка подобранная к котлу перекрывает мощность - вам нужно именно расход при вашем котле на максимуме нагрузки) расх жидкого в кг /час ( или л/ час) или газ м3/час х13, соотв. кол-во котлов и цифра перед вами для грубой оценки и концептуально-принципиального решения по подаче воздуха. С уважением, ВА
|
|
|
|
Гость_DoC_*
|
1.8.2005, 15:56
|
Guest Forum
|
для примера: недавно сдали котельную, в которой 2 котла viessmann по 200 кВт. есть приточная решетка, есть два газохода от котлов, и есть один канал вытяжной диаметром 250 мм. все прекрасно работает. котельную сделали зимой, и до сегодняшнего для работает прекрасно. Теоретиков много развелось. Само собой разумеющееся придерживаться норм, но ВЫ же инженеры, придумайте так, чтобы все работало при минимуме затрат. А то механическая вентиляция нужна! Это самое простое что можно придумать, что соображалка плохо работает?
|
|
|
|
|
1.8.2005, 17:04
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636
|
Цитата(DoC @ Aug 1 2005, 16:56 ) недавно сдали котельную, в которой 2 котла viessmann по 200 кВт. есть приточная решетка, есть два газохода от котлов, и есть один канал вытяжной диаметром 250 мм. все прекрасно работает. котельную сделали зимой, и до сегодняшнего для работает прекрасно. Теоретиков много развелось. а сколько им воздуха нужно на горение? Кубов 600 нужно? (если они одновременно работают) + 3-х кратный обмен (на глазок - еще 600 м3/ч). Итого 1200м3/ч (если придерживаться норм). Расход тепла на вентиляцию получается приличный... Или я не прав?
Сообщение отредактировал Paul - 1.8.2005, 17:38
|
|
|
|
Гость_Juli_*
|
3.8.2005, 15:12
|
Guest Forum
|
Добрый день. 1.Сколько я видела котельных, они имеют отдельный выход. В случае отсутствия отдельного выхода на улицу проектировщики по котельной требовали сделать его. 2. Механическую вентиляцию если и делали, то ставили маленький канальник.
|
|
|
|
|
3.8.2005, 15:40
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6
|
Цитата(Paul @ Aug 1 2005, 18:04 ) а сколько им воздуха нужно на горение? Кубов 600 нужно? (если они одновременно работают) + 3-х кратный обмен (на глазок - еще 600 м3/ч). Итого 1200м3/ч (если придерживаться норм). Расход тепла на вентиляцию получается приличный...
Или я не прав? более точнее 450 м3/ч на горение ну и пусть 200 м3/ч на 3х-кратный обмен итого 650 м3/ч
|
|
|
|
|
3.8.2005, 20:19
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636
|
Цитата(tgv @ Aug 3 2005, 16:40 ) более точнее 450 м3/ч на горение ну и пусть 200 м3/ч на 3х-кратный обмен итого 650 м3/ч 200м3/ч - 3-х кратный воздухообмен? маловато, маловато будет При высоте потолка 2,5м площадь котельной получается 27 кв.м. хм.... Одни котлы займут около 20 кв.м. (с учетом допустимых расстояний межу котлами, до стен и для обслуживания), а ведь наверняка в котельной расположено другое оборудование (обвязка с трубопроводами и арматурой) для которого также необходимо место для обслуживания... а если еще ХВО.... Хотя с 600м3/ч на 3-х кратный воздухообмен я погорячился
|
|
|
|
|
3.8.2005, 22:09
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6
|
Цитата(Paul @ Aug 3 2005, 21:19 ) Цитата(tgv @ Aug 3 2005, 16:40 ) более точнее 450 м3/ч на горение ну и пусть 200 м3/ч на 3х-кратный обмен итого 650 м3/ч 200м3/ч - 3-х кратный воздухообмен? маловато, маловато будет При высоте потолка 2,5м площадь котельной получается 27 кв.м. хм.... Одни котлы займут около 20 кв.м. (с учетом допустимых расстояний межу котлами, до стен и для обслуживания), а ведь наверняка в котельной расположено другое оборудование (обвязка с трубопроводами и арматурой) для которого также необходимо место для обслуживания... а если еще ХВО.... Хотя с 600м3/ч на 3-х кратный воздухообмен я погорячился Ну не знаю у меня влезли 2 котла по 225 кВт как раз в 27 м2 плюс гребенка, бойлер на 500 литров, расширительный бак на 200 литров и всякая мелочевка )) да и растояния нормальные ... по метру со всех сторон и между котлами 0,5...
|
|
|
|
Гость_Виталий А_*
|
3.8.2005, 22:35
|
Guest Forum
|
А кто говорит о мех. вентиляции? С чего взяли-то? На такие ваши мощности она абс. не нужна. Справляется естественная , не придумывайте. С уважением, ВА
|
|
|
|
|
3.8.2005, 23:08
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636
|
Цитата(tgv @ Aug 3 2005, 23:09 ) Ну не знаю у меня влезли 2 котла по 225 кВт как раз в 27 м2 ... ну может быть, может быть.... В конце концов, как правило, приходится довольствоваться тем помещением, которое предоставили Буду набираться опыта в энтом деле.
|
|
|
|
|
3.8.2005, 23:17
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636
|
Цитата(Виталий А @ Aug 3 2005, 23:35 ) А кто говорит о мех. вентиляции? С чего взяли-то? На такие ваши мощности она абс. не нужна. Справляется естественная , не придумывайте. С уважением, ВА Пусть естественная, но хватит ли вытяжного канала диаметром 250мм для снабжения воздухом 2-ух котлов мощностью 200кВт каждый (в вышеописанном примере) и 3-х кратного воздухообмена? И еще вопрос: учтены ли теплопотери на нагрев инфильтрующегося воздуха?
|
|
|
|
Гость_Валенок_*
|
4.8.2005, 14:35
|
Guest Forum
|
Цитата(Paul @ Aug 4 2005, 00:17 ) Цитата(Виталий А @ Aug 3 2005, 23:35 ) А кто говорит о мех. вентиляции? С чего взяли-то? На такие ваши мощности она абс. не нужна. Справляется естественная , не придумывайте. С уважением, ВА Пусть естественная, но хватит ли вытяжного канала диаметром 250мм для снабжения воздухом 2-ух котлов мощностью 200кВт каждый (в вышеописанном примере) и 3-х кратного воздухообмена? И еще вопрос: учтены ли теплопотери на нагрев инфильтрующегося воздуха? канал 250мм - это естественная вытяжка в 200м3. Может быть даже и с избытком. А для снабжения воздухом - приточная решетка. (В двери или в стене). Главное чтоб она подходила размерами. Там наверное такие кольца-гребенки что на инфильтрацию и без приборов начихать. Кто тому же какая такая инфильтрация ? Приток есстественый ?
|
|
|
|
Гость_Виталий А_*
|
4.8.2005, 14:55
|
Guest Forum
|
Paul! Приток - большой (3 крат + горение) , а вытяжка только 3 крат. Теплоизбытков в котельной всегда хватает, на всей территории средней полосы тысячи котлов работает по такой схеме - речь идет о котлах небольшой мощности,как в вашем случае. г. Валенок все очень точно подметил. см. его пост. С уважением, ВА
|
|
|
|
|
4.8.2005, 19:51
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636
|
Цитата(Виталий А @ Aug 4 2005, 15:55 ) Paul! Приток - большой (3 крат + горение) , а вытяжка только 3 крат. Цитата(Валенок) канал 250мм - это естественная вытяжка в 200м3. тьфу и действительно (250мм - только вытяжка) невнимательный я совсем, и к людям что-то придираюсь старею ... извиняйте DoC Цитата(Валенок) Кто тому же какая такая инфильтрация ? Приток есстественый ? естественный приток это же и есть инфильтрация Но все-таки: А если такой приток ~1000м3/ч, тогда к теплопотерям через ограждения добавляется еще ~12 кВт (для Москвы), неужели теплоизбытков хватает? или трубы вообще не изолируете? Как по Вашему опыту..., расскажите плз
|
|
|
|
Гость_Валенок_*
|
5.8.2005, 11:28
|
Guest Forum
|
Цитата(Paul @ Aug 4 2005, 20:51 ) Но все-таки: А если такой приток ~1000м3/ч, тогда к теплопотерям через ограждения добавляется еще ~12 кВт (для Москвы), неужели теплоизбытков хватает? или трубы вообще не изолируете? Как по Вашему опыту..., расскажите плз А зачем теплоизолировать ? Чтоб деньги за теплоизоляцию взять ? А потом еще за дополнительный прибор ? Если вопрос в этом, тогда без комментариев. Это подход менаджера .(Но все мы кушать любим :-) ). И вообще, если есть сомнения что не хватит теплоизбытков, то зачем изолировать ? Тут прибор надо ставить дополнительно. Ну, теплоизолировали. А летом как естественная вытяжка работать будет ? На улице 25, в помещении 25. Не знаю как у Doc, а у tgv там бойлер 500л, експанзик 200л .... С бойлера эдак ватт 100..200 , с расширителя 400..600, с пов-ти котлов по киловатту, с дымоходов по киловатту ( с открытых участков ), метров 5 стальной сотки например еще кило и т.д.. Так и набежит теплоизбытков. А надо тут не 1000м3, а 650 (см выше), а это 8кВт. А вообще бессмысленно делать расчет. По моему опыту теплоизбытков хватает. Если перебор - позднее что-нибудь изолировать всегда можно по факту. Ну и неплохо оставить возможность для подключения прибора если все-таки холодновато. Затраты будут только действительно необходимые, т.е. минимальные. Это мое мнение - как инженера. А можно теплоизолировать, поставить приборы, и механическую приточку- вытяжку с рекуператором. Это тоже мое мнение. Как менагера. Звиняйте если слишком путанно.
|
|
|
|
|
5.8.2005, 15:16
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636
|
Цитата(Валенок @ Aug 5 2005, 12:28 ) А зачем теплоизолировать ? Чтоб деньги за теплоизоляцию взять ? А потом еще за дополнительный прибор ? Если вопрос в этом, тогда без комментариев. Это подход менаджера .(Но все мы кушать любим :-) ). не не , я другое имел ввиду (я не менеджер) да... во многом вы наверное правы... только перетапливать котельную за счет неизолированных труб тоже ничего хорошего. Я бы предпочёл их теплоизолировать. Я понимаю, тут много частных случаев и могут быть различные варианты(взависимости от помещения котельной, мощности котлов и пр.), когда лучше сделать именно так как Вы говорите.
|
|
|
|
Гость_Виталий А_*
|
6.8.2005, 14:48
|
Guest Forum
|
Опять г.Вален., прав. Обычно изолированы котлы -теплопотери примерно 0,5% и изолируем трубы и дымовую трубу. Остаются фланцы, расш. бак, пласт. т/о, или бойлер, варматура, насосы - все это, как правило, у нас в России не изолилируется. Хотя вполне возможно - на все это за бугром изоляция фирмами выпускается и поставляется. Поэтому теплоизбытков Вам хватит - это уже выверено опытом и давно.. Поэтому обращаешь внимание на то, чтобы непосредственно у воздухозаборной решетки не проходили трубы хвс, дренажи. На всякий случай. Ну? С уважением, ВА
|
|
|
|
Гость_Григорий_*
|
5.11.2005, 15:48
|
Guest Forum
|
на горение примерно 1,2 м3 воздуха на 1 kw мощности котла. не забудте про КПД! + 3-х кратный воздухообмен. и ещё. температура воздуха в помещении котельной не должна фактически ни при каких условиях быть выше 30-35 град. иначе начнутся сбои в работе газовых клапанов на горелке.
|
|
|
|
|
23.12.2005, 23:35
|
Гл. инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 24.1.2005
Из: Ногинск
Пользователь №: 385
|
Если просто, то считаешь воздух на сжигание топлива. Нормативы на человека можно не учитывать при не постоянном обслуживании (автоматизированной, не путать с автоматической котельной) Сжигание газа можно расчитать по простой формуле: тепловая нагрузка*теплотворная способность топлива*КПД котла=количество сжигаемого топлива. Далее, нормативное количество воздуха (м3) на количество топлива (макс). Все просто. Как правило, для коттеджей, и котлов установленных в подвале дома принудительная вентиляция не нужна. Единственное чего хочу посоветоватьдля отсутствия приточки, это компенсация ее отоплением. Тяга котла обеспечивает естественные присосы в помещение котельной при открытой форточке размером 400х600 мм. з.ы. не забывать, что кол-во воздуха различно, в зависимости от вида топлива. Для газа 1часть газа к 10 воздуха.
|
|
|
|
|
25.12.2005, 16:12
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636
|
...возврат к старой теме короче смысл моих сообщений в том, что экономия на теплоизоляции труб и вентиляции в котельной в некоторых случаях может обойтись дороже... например, если температура в подающей начнет снижаться... я так дУмаю....
|
|
|
|
|
27.7.2007, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 10.7.2007
Пользователь №: 9916
|
Добрый день уважаемые. Знаю,что тема затерта до дыр,но все еще есть некоторые неясности.Помогите разобраться.Времени совсем нет,нужно принимать решение ситуация такая.Есть первый этаж в котедже.на нем размещается котельная с газовым котлом.Котел забирает воздух снаружи для горения поэтому необходимость в его подаче отпадает.Для газовых котельных кратность составляет 3 в ч.С этим все понятно.Вопрос где размещать вытяжные решетки и оборудование прит.и выт.систем.Предполагаю что вытяжные решетке необходимо размещать в двух зонах.Но в каком объеме удалять этот воздух?2/3 из нижней зоны и 1/3 из верхней?нигде не могу найти..По оборудованию:по снипу в котельной его ставить нельзя,тянуть воздуховоды ч/з весь этаж до гаража накладно...А может можно поставить вентилятор на вытяжку во взрывозащитном исполнении,а на приток просто решетку в стене????Не оч хочетса полагаться на естественную вентиляцию,где гарантия что помещение будет проветриваться летом?????все таки газ..... Простите за некоторый сумбур в мыслях.... Помогите плиз Заранее благодарен
|
|
|
|
|
16.10.2007, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 22.3.2007
Из: г.Тула
Пользователь №: 6725
|
Вопрос к посетителям форума: Можно ли для небольших котельных при проектировании вентиляции руководствоваться ПБ вместо СНиП "Котельные установки", где четко прописывается разделение воздуха на горение и воздуха, обеспечивающего воздухообмен в помещении. Можно ли в этом случае считать для котельных, работающих без обслуживающего персонала воздух, поступающий на горение, входящим в воздухообмен помещения? Вытяжка естественная.
Сообщение отредактировал Haki - 16.10.2007, 16:22
|
|
|
|
|
14.3.2008, 12:25
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 3.3.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 16164
|
Добрый день! Немного из моего опыта... --- Имеется котельная мощностью 400 кВт, расположенная в подвале. Вытяжка естесственная. При расчете размера вытяжной шахты, считалось что на каждые 100 кВт, размер шахты будет = 100х100. Итого получился размер 400х400. Из минусов естесственной вентил. являеться, то что шахта должна быть строго вертикальной, без каких либо отступов, что конечно же трудно перевариваеться дизайнерами и архитектарами (т.к. в моем случае над котельной находилось еще 4 этажа, с различными по назначению помещениями). Компенсация притока подавалась в соседнюю тех комнату и поступала через переточные решетки. --- Что касаеться отдельного входа в котельную, то по моим сведениям его нужно делать в любом случае (вроде требование пожарников) Удачи, коллеги!
|
|
|
|
|
30.5.2008, 10:40
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 30.5.2008
Пользователь №: 19241
|
[quote name='Сэм Бруклин' date='24.12.2005, 3:35' post='19487'] з.ы. не забывать, что кол-во воздуха различно, в зависимости от вида топлива. Для газа 1часть газа к 10 воздуха.
Подскажите, пожалуйста, сколько нужно воздуха для сжигания опилок (и для угля)? У меня котельная на опилках. По моим расчетам получается что воздух, требующийся для удаления теплоизбытков (допустим около 20000м3/ч), в 2 раза больше того, что забирают топки (при максимальной мощности котлов) (около 10000). Это нормально? Из этого следует что я должна вытянуть только половину от того воздуха что нужен для растворения теплоизбытков, а остальное пойдет в топку котла (10 тыс м3 вытягиваем, 10тыс м3 в топки). А приток будет как раз на пополнение воздуха расчитанного на теплоизбытки (20000). В котельных на угле и на опилках тоже обязателен трехкратный воздухообмен? Должна ли я и его прибавлять куда-нибудь или же, если этот воздухообмен обеспечивается удалением теплоизбытков, то можно на него не ориентироваться? Котельная также работает весной и осенью, в то время конечно и котлы не на полную мощьность работают, но и теплопотерь маловато. Это тоже учитывать? Цифры в скобках пишу, чтобы было более понятно, т.к. объясняюсь я не очень. Заранее спасибо!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|