отопление лежаков и пола в хаммаме |
|
|
Гость_катяра_*
|
5.10.2007, 15:59
|
Guest Forum
|
Уважаемые спецы! требуется совет! по заданию заказчика необходимо сделать отопление лежаков ,стен и пола в хаммаме,а так же отопление пола в массажной.Так же им были заданы температуры поверхности : лежаки-38 град.,полки-34 град.,пол-32 град. Такого рода системой занимаюсь впервые,после штудирования соответствующих пособий фирм-производителей сделала расчет( на сколько поняла ),сделала разводку.Просьба оценить,правильно ли я развела трубы,может есть явные грубые ошибки.И еще вопрос,все трубы будут идти от одной гребенки,как регулировать температуру теплоносителя чтобы получить заданные температуры поверхности?И какие параметры темплоносителя оптимальнее всего брать?.Пардон за возможно дилетанские вопросы,но первый раз всегда страшно и не понятно)Буду благодарна за любую конструктивную критику.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
5.10.2007, 16:20
|
Guest Forum
|
а пол, кажись, больше 31 низзя...
|
|
|
|
|
5.10.2007, 16:49
|
Инженерище
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 15.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3697
|
заюзайте "поиск" - была такая тема, если память мне не изменяет
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
8.10.2007, 10:27
|
Guest Forum
|
гм...может я конечно глупая женщина,но поиск по интересующей меня теме выдает о чудо! мою собственную! где море полезных советов....
|
|
|
|
|
8.10.2007, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 494
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482
|
гатовы забесплатно выдать скрин с настройками и результат. настроек.
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
8.10.2007, 15:29
|
Guest Forum
|
к Ewgen ух ты,а что для этого нужно сделать?
|
|
|
|
|
9.10.2007, 8:34
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Awarija @ 5.10.2007, 17:20) [snapback]173294[/snapback] а пол, кажись, больше 31 низзя... К турецкой бане это не относится. совсем.
|
|
|
|
|
9.10.2007, 8:48
|
Инженерище
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 15.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3697
|
Цитата(катяра @ 8.10.2007, 11:27) [snapback]173700[/snapback] гм...может я конечно глупая женщина,но поиск по интересующей меня теме выдает о чудо! мою собственную! где море полезных советов.... ну виноват. Наверное я путаю что то, и нет больше такой темы. Подумаю чем помочь. Задал "Поиск: хамам" на общем. - в результате ряд тем про хамам в разный разделах. P.S. вынужден с Вами согласиться.
Сообщение отредактировал Волжанин - 9.10.2007, 8:56
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
9.10.2007, 10:19
|
Guest Forum
|
Цитата(Alex_ @ 9.10.2007, 9:34) [snapback]174123[/snapback] К турецкой бане это не относится. совсем. а я-то думаю, чей-то у них даже в моечных пятки жжет
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
9.10.2007, 13:07
|
Guest Forum
|
согласиться в смысле что глупая?)))))))не спорю,для меня всегда общение с ПК было большой проблемой) но тут пришлось прибегнуть,так как что такое хаммам и напольное отопление узнала ток недавно и самое обидное проконсультироваться собственно кроме вас,дорогие специалисты ,не у кого хм........у меня наверное какие то негативные флюиды.....но на запрос хаммам в общем мне вообще ошибку выдают....что я делаю не так
|
|
|
|
|
9.10.2007, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 494
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482
|
а вощето тепло то будет отдаваться? какая температура в хамаме?
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
9.10.2007, 16:17
|
Guest Forum
|
теплопотери я считала на 40 градусов,задана заказчиком.....я сама задумывалась над этим вопросом,но в виду малого опыта в отоплении честно затрудняюсь даже что либо сказать..заказчик затребовал чтобы отапливалось только напольным отоплением,"теплыми" стенами и от труб,отапливающих лежаки.Почему собственно тепло не будет отдаваться?
|
|
|
|
|
9.10.2007, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 494
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482
|
не очень понятно как 38 восемью градусами можно поднять температуру до 40 градусов
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
9.10.2007, 19:15
|
Guest Forum
|
Температура приборов должна быть выше температуры нагреваемой среды, это естественно. Если задача поставлена именно так, как Вы изложили, то она не имеет решения. Выход с минимальными потерями такой- отдельными контурами добиваетесь температур поверхностей по ТЗ, а высокотемпературный греющий элемент прячете под лежак, либо сами придумайте куда.
|
|
|
|
|
9.10.2007, 20:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32835
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
В турецкой бане пар 48гр. С и влажность 100%, а вот по поверхностям не помню
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
10.10.2007, 9:54
|
Guest Forum
|
мда.....с каждым комментарием мой оптимистичный настрой падает все ниже уровня моря......спасибо всем кто откликнулся! ..пойду готовиться к безпарашютному прыжку( заказчик пообещал устроить если работа не будет сделана))))
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
10.10.2007, 10:01
|
Guest Forum
|
к Майкл: ну если прятать высокотемпературный контур под лежак + греющий контур на поверхности то боюсь на этом лежаке можно будет яичницу жарить...или я что то не так поняла..пардонте за дилетанские вопросы...плюс я еще раз повторюсь...чтобы от одной гребенки отвести контуры,которые должны обеспечить различные температуры на поверхностях то как это отрегулировать? на каждый контур ставить смесительный насос с регулятором температуры? и какие общие параметры теплоносителя лучше взять в трубе,подходящей к этой самой гребенке?
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
10.10.2007, 10:46
|
Guest Forum
|
Прячьте радиатор за обшивку стен, думайте. По регулировке контуров я не знаю, что посоветовать, у меня такого не было. Но напрашивается простое термостатирование по температуре обратки каждого контура- типа Унибокс. Параметры на гребенке- я бы градусов 40 взял, не больше, там температурные поля непонятные, шаг минимальный по трубке- см 5 примерно. Я вашу задачу пыталсясмоделировать в Данфосе, там это краевые диапазоны, по моему она бредит, поэтому не буду на этот расчет ссылаться. Теоретически можно все эти лавки, полы обойти одним контуром, последовательно, но это будет работать только в узко заданном диапазоне температур воздуха. А в малом обьеме просчитать такое, да что бы легло на практику- это или высший пилотаж или большое везение.. Вообще тяжкие условия- температура до градуса и тд. Такие параметры только хорошая автоматика удержит, а не Унибоксы. Так что читайте подпись.
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
10.10.2007, 10:53
|
Guest Forum
|
Есть путь такой, что и вашим и нашим. Отдельным контуром обвязываем теплые стены на 1-15 метра от пола, вот этим то контыром и догоним температуру воздуха. Примечание- не факт, что заявленные 40 град зака устроят, предусматривайте по возможному максимуму, или пусть ТЗ письменно дает.
|
|
|
|
|
10.10.2007, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 9.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7026
|
У Вас еще остались стены, почему бы основную нагрузку не дать на них. Как вариант - в помещениях с повышенными требованиями к чистоте применяются бетонные панели (принцип теплых полов только в вертикальной плоскости), которые встраиваются в стены. А на все остальное дать ту нагрузку (температуру), что требует заказчик. ЗЫ: Майкл - телепат
Сообщение отредактировал oleg80 - 10.10.2007, 11:04
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
10.10.2007, 11:06
|
Guest Forum
|
Цитата(oleg80 @ 10.10.2007, 12:01) [snapback]174786[/snapback] Майкл - телепат Сам такой!
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
11.10.2007, 9:50
|
Guest Forum
|
ой ,спасибо вам огромное,прям не ожидала такого внимания и стольких советов!Майкл вам отдельное спасибо за столь ощутимое участие! на счет стен,я писала раньше что по заданию заказчика стены тоже должны отапливаться отдельным контуром..я даже думаю поставить на огтопление стен отдельную гребенку...я еще сидела вчера свой мозг напрягала..а можно ли часть отопительной нагрузки перенести на радиаторы,находящиеся в соседней комнате отдыха?и еще вопрос..когда я изучала различные пособия по напольному отоплению,там было указано что длины контуров должны быть одинаковыми? а если не получается одинаковыми?в принципе длины контуров,которые мне удалось наваять я указала в приложенном файле в самом первом своем сообщении
P.S. мужчины! не ругайтесь
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
11.10.2007, 12:45
|
Guest Forum
|
Цитата(катяра @ 11.10.2007, 10:50) [snapback]175278[/snapback] ..а можно ли часть отопительной нагрузки перенести на радиаторы,находящиеся в соседней комнате отдыха? Не очень понял вопрос, иначе как нибудь...Мало инфы При разной длине петель они балансируются вентилями на коллекторе. Но этот баланс сохраняется для стабильных соотношений по контурам, т.е. при применении термостат. клапанов изменения в одной петле будут отражаться в другой, поэтому не задирайте температуру теплоносителя на коллекторе выше необходимой. Ну или каждому контуру-свой термостат. Насчет; не ругайтесь, это шутка юмора, мы друзья.
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
11.10.2007, 13:37
|
Guest Forum
|
к Майкл : понятно,)))) спасибо большое за консультацию,была бы рядом-чмокнула бы в щечку))в знак благодарности на счет переноса отопительной нагрузки я имела в виду ,можно ведь посчитать теплоотдачу труб и если эта теплоотдача не покрывает рассчетные теплопотери,то в соседнем помещении подобрать радиатор на большую мощность? или я говорю ерунду?в том смысле что не будет тепло идти из помещения с внутренней температурой +22 в помещение,где рассчетная температура ок +40? на счет информации...что мне предоставил заказчик,то я и выложила...из за полнейшей неопытности по данному вопросу не знаю,что дополнительно стребовать со своих информаторов,кроме температуры поверхностей и температуры подающего теплоносителя от котельной?хотя это конечно проблематично сделать,при каждом совещании на любой вопрос идет фраза"вы проектировщики,вы и должны знать!"..вот так вот..
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
11.10.2007, 14:00
|
Guest Forum
|
Цитата(катяра @ 11.10.2007, 14:37) [snapback]175465[/snapback] на счет переноса отопительной нагрузки я имела в виду ,можно ведь посчитать теплоотдачу труб и если эта теплоотдача не покрывает рассчетные теплопотери,то в соседнем помещении подобрать радиатор на большую мощность? или я говорю ерунду?в том смысле что не будет тепло идти из помещения с внутренней температурой +22 в помещение,где рассчетная температура ок +40? на счет информации...что мне предоставил заказчик,то я и выложила...из за полнейшей неопытности по данному вопросу не знаю,что дополнительно стребовать со своих информаторов,кроме температуры поверхностей и температуры подающего теплоносителя от котельной?хотя это конечно проблематично сделать,при каждом совещании на любой вопрос идет фраза"вы проектировщики,вы и должны знать!"..вот так вот.. Забудь, как это через стенку отапливать? Так не бывает.
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
11.10.2007, 14:37
|
Guest Forum
|
понятно....а еще просто сразу бы хотела уточнить,если это возможно...может я конечно повторюсь,может это уже мелькало в ответах,но вот так спервого раза понимать наверное мне богом не дано...у нас идет несколько контуров от одной гребенки,которые должны поддерживать на различных поверхностях различную температур(на лежаке,полках и полу),так ммм...эту температуру именно на поверхности регулируют высотой стяжки над трубами или длиной труб? вы уж извините за назойливость,просто несколько знакомых отопленцев наконсультировали,в голове каша,ей-богу....
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
11.10.2007, 14:58
|
Guest Forum
|
Цитата(катяра @ 11.10.2007, 15:37) [snapback]175503[/snapback] .у нас идет несколько контуров от одной гребенки,которые должны поддерживать на различных поверхностях различную температур(на лежаке,полках и полу),так ммм...эту температуру именно на поверхности регулируют высотой стяжки над трубами или длиной труб? Не совсем так. В расчете эти данные берутся из конструктива, не стоит ими что-то регулировать. Регулировка теплоносителя осуществляется термостатами на обратке каждой петли, которые "запирают" движение теплоносителя, снижая его скорость и теплоотдачу.
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
11.10.2007, 16:20
|
Guest Forum
|
фух.....даже не знаю как вас благодарить Майкл) в моей бедовой голове потихоньку начинает все укладываться по полочкам) спасибо...надеюсь это не преждевременная радость
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
11.10.2007, 17:43
|
Guest Forum
|
Удачи.
|
|
|
|
|
13.10.2007, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Странно, никто не посоветовал недостающую мощность перенести на потолок (низкотемпературные излучающие алюминиевые панели н.п. Lindab Atrium см www.lindab.com) - прекрасно регулируются и хорошо смотрятся, бетонные панели это уже история...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|