Перепад давления на фильтрах Опции

[Rem]

День добрый!
Может кто подскажет как на практике измеряют перепад, определяют забивку и необходимость замены фильтров-карманников в центральном кондиционере? Например, у меня стоят жидкостные дифманометры, трубочки от них заведены в камеры до и после фильтра. Замерять расход могу (testo 435 в наличии), паспорта с начальным и рекомендуемым конечным давлением при номинальном расходе на фильтре есть. Вычисляю перепад, который должен был бы увидеть, но к сожалению он отличается от реальности. Пробовали выносить трубки от дифманометра внутрь камеры почти на средину(дабы избежать всяких завихрений) - ничего не дало!
Подскажите, плз!

[Rem]

День добрый!
Может кто подскажет как на практике измеряют перепад, определяют забивку и необходимость замены фильтров-карманников в центральном кондиционере? Например, у меня стоят жидкостные дифманометры, трубочки от них заведены в камеры до и после фильтра. Замерять расход могу (testo 435 в наличии), паспорта с начальным и рекомендуемым конечным давлением при номинальном расходе на фильтре есть. Вычисляю перепад, который должен был бы увидеть, но к сожалению он отличается от реальности. Пробовали выносить трубки от дифманометра внутрь камеры почти на средину(дабы избежать всяких завихрений) - ничего не дало!
Подскажите, плз!

[nizercat]

Чего- то вы не того говорите(пишите).

При условии номинального расхода (померять можете) опирайтесь на значения приведенные в паспорте.

В случае, если расход отличается необхдима диаграмма сопротивления фильтра, или на глаз

[Skaramush]

А с какого боку тут завихрения? Перепад по статике идет, вообще-то.

[Rem]

Чего- то вы не того говорите(пишите).

При условии номинального расхода (померять можете) опирайтесь на значения приведенные в паспорте.

В случае, если расход отличается необхдима диаграмма сопротивления фильтра, или на глаз

Опираюсь на паспортные данные. При расходе который отличается строю диаграмму(обычно это прямая), по ней нахожу соответствующий "неноминальному" расходу перепад. В результате - расходятся расчеты и практика. Может чего не так делаю?

А с какого боку тут завихрения? Перепад по статике идет, вообще-то.

По статике соглашаюсь, может недопонимаю чего, но сдается мне что статика будет если динамика компенсирует сама себя. А у меня как раз до и после фильтра трубка попадала в разные условия по отношению к потоку.

[Skaramush]

Кривая возрастания сопротивления прямой не будет. Конечное сопротивление вам пересчитывать для чего? Он вам задан производителем. Как правило, диаграмма у производителя позволяет определить НАЧАЛЬНЫЙ перепад.
Вот, например, данные для одного из "карманников". Если нужно, могу перевести нужные позиции.

Сообщение отредактировал Skaramush - 10.11.2008, 23:32

Прикрепленные файлы

 MTR_F7.pdf ( 275,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 296

 

[Rem]

Ну не знаю. По крайней мере у Трокса на карманники зависимость перепада от расхода - прямая, другие производители то же говорят... Высчитывал я начальный перепад и он у меня отличается от практики. Ну а конечный..., производитель его(как мне кажется) на номинальный расход дал, вот и хочу сориентироваться, когда ж его точно стоит менять и аналогично пересчитываю его на свой расход.

[Skaramush]

Какое у вас отклонение от номинала?

[Rem]

Вот, например, данные для одного из "карманников". Если нужно, могу перевести нужные позиции.

Спасибо! Постараюсь аналогичною диаграмку привести от Трокса или от другого производителя... Но даже такая кривая не даст мне результат(мне так кажется). А Вы на практике видели, что все ок?

Какое у вас отклонение от номинала?

Точно не помню, завтра постараюсь все данные привести!

[Skaramush]

Весьма вероятно, прямая - упрощение. Сопротивление изменяется пропорционально квадрату изменения скорости. В принципе, можете по этому принципу прикинуть свою ситуацию.
На практике ставим дифференциальный датчик.

[Караджи В.Г.]

Потери давления на фильтрах нескольких типов измерял реально
и получается зависимость от нормальной скорости потока на поверхности фильтра, соответствующая
примерно степени 1,5.
С уважением, В.Г.

[Rem]

На практике ставим дифференциальный датчик.

И как? Результаты на практике соответсвуют паспортным?

[Rem]

Потери давления на фильтрах нескольких типов измерял реально
и получается зависимость от нормальной скорости потока на поверхности фильтра, соответствующая
примерно степени 1,5.
С уважением, В.Г.

Простите, не могу привязать к своему вопросу. Поясните, пожалуйста.
Мне нужно уяснить соответствие паспортных данных перепада на фильтрах и реальных показаний дифманометров на кондиционере(может неправильно дифманометр установлен, может что то с фильтрами и т.п.)

[Skaramush]

Поясню, если расход (скорость) возрастет на величину Х, то сопротивление - на велмчину Х в степени 1,5. Ремарка, Х не слагаемое, а множитель.
Что касается датчика - срабатывание устанавливаем на величину, указанную в паспорте фильтра - конечное сопротивление.
Как там с цифрами, нашлись? Если не трудно, производительность установки по паспорту и по факту.

[Rem]

Насчет непрямой зависимости, а в 1.5-шной степени, соглашусь... Но высчитаю и по этой зависимости свою реальность и выложу...Правда не сегодня, уже не успеваю!

[alem]

Часто попадаются секции фильтров с неплотным примыканием блоков к стенкам и между собой. Но вообще с фильтрами всё достаточно очевидно - есть проектный диапазон сопротивления, и его легко замерить. - Конструкция простая, всё, включая дефекты, на виду. Или может у вас ткань заменили?

[Караджи В.Г.]

Потери давления на чистом фильтре в исходном состоянии, в общем случае, могут быть описаны формулой
dp = A*L^m
Здесь L – удельная производительность фильтра, м3/(с*м2), m – показатель степени (здесь значком ^ обозначено возведение в степень m), dp – потери давления на фильтре, Па. Удельная производительность определяется как секундная производительность через фильтр, отнесенная к площади поверхности фильтра, т.е. её можно представить, как нормальную скорость воздуха на поверхности материала фильтра.
Коэффициенты А и m зависят от свойств используемого фильтровального материала. Если их знать
для конкретного фильтрапри известной его геометрии, то, в принципе, можно определить характеристики
другого типоразмера фильтра, сделанного из того же материала.

С уважением, В.Г.

[Rem]

Добавлю немного изображений... Камера с фильтрами и дифманометрами на ней
 DSC00215.JPG ( 382,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107
.

Ну и вид изнутри
 DSC00217.JPG ( 321,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88


Наружность внутренность в разных кондиционерах на фотках, но принцип везде одинаков.

[Караджи В.Г.]

Полное давление в канале равно сумме статического давления и скоростного напора.
Если канал имеет постоянное сечение до и после фильтра, то, грубо говоря,
всё равно, что измерять - статическое давление или полное. Разность полных давлений
должна быть равна разности статических давлений и равна потере давления на фильтре.
В данном конкретном случае, если я не ошибаюсь, непосредственно перед фильтром
стоит клапан и измерения давления производятся за клапаном.
Тут уже важно, где окажется приемное отверстие измерителя. Например,
надо, чтобы оно не оказалось в тени створки клапана. В таких случаях лучше
измерительное отверстие делать в воздуховоде перед клапаном или, если воздуховода нет,
то просто оставлять эту трубку свободной, поскольку давление перед фильтром будет равно давлению в окружающем пространстве.

С уважением, В.Г.

[Rem]

В данном конкретном случае, если я не ошибаюсь, непосредственно перед фильтром
стоит клапан и измерения давления производятся за клапаном.
Тут уже важно, где окажется приемное отверстие измерителя. Например,
надо, чтобы оно не оказалось в тени створки клапана.

На измеряемом сегодня кондиционере трубки от датчиков заведены вглубь кондиционера, и не должны быть в тени клапана.

В таких случаях лучше
измерительное отверстие делать в воздуховоде перед клапаном

дело в том, что сечение воздуховода поменьше чем сечение камер кондиционера...

[Rem]

И опять беру отсрочку с замерами, вмешался технологический процесс...

[Rem]

Потери давления на фильтрах нескольких типов измерял реально
и получается зависимость от нормальной скорости потока на поверхности фильтра, соответствующая
примерно степени 1,5.
С уважением, В.Г.

Ну, наконец-то сделал замеры. Фильтры стоят около 3 месяцев.
Итог:
Мой реальный расход на кондиционере 9450 м3/ч. F5 фильтров 6 шт. Итого на 1 фильтр припадает 1575 м3/ч.
Фильр производства EMW Filtertechnik(либо их материал, а производство украинское). Размеры 592*592*305мм 6 карманов. Номинальный расход 1350 м3/ч, номинальное давление начальное 70 Па. Итого, при нашем расходе мы должны наблюдать 70*(1575/1350)^1.5=88 Па. В реалиях наблюдаем 45 Па.
F9 фильтров 6 шт. Итого на 1 фильтр припадает 1575 м3/ч.
Фильр производства EMW Filtertechnik(либо их материал, а производство украинское). Размеры 592*592*635мм 8 карманов. Номинальный расход 3400 м3/ч, номинальное давление начальное 170 Па. Итого, при нашем расходе мы должны наблюдать 170*(1575/3400)^1.5=53 Па. В реалиях наблюдаем 72 Па. Уитывая, что фильтры стоят 3 месяца - вполне приемлемый результат.

Еще проведу замеры позднее на F5 фильтрах Камфил - посмотрим результат.

[Rem]

Ну, наконец-то сделал замеры. Фильтры стоят около 3 месяцев.
Итог:
Мой реальный расход на кондиционере 9450 м3/ч. F5 фильтров 6 шт. Итого на 1 фильтр припадает 1575 м3/ч.
Фильр производства EMW Filtertechnik(либо их материал, а производство украинское). Размеры 592*592*305мм 6 карманов. Номинальный расход 1350 м3/ч, номинальное давление начальное 70 Па. Итого, при нашем расходе мы должны наблюдать 70*(1575/1350)^1.5=88 Па. В реалиях наблюдаем 45 Па.
F9 фильтров 6 шт. Итого на 1 фильтр припадает 1575 м3/ч.
Фильр производства EMW Filtertechnik(либо их материал, а производство украинское). Размеры 592*592*635мм 8 карманов. Номинальный расход 3400 м3/ч, номинальное давление начальное 170 Па. Итого, при нашем расходе мы должны наблюдать 170*(1575/3400)^1.5=53 Па. В реалиях наблюдаем 72 Па. Уитывая, что фильтры стоят 3 месяца - вполне приемлемый результат.

Еще проведу замеры позднее на F5 фильтрах Камфил - посмотрим результат.

Сделал замеры на Камфил.
Реальный расход на кондиционере 15000 м3/ч. F5 фильтров 3 шт. Итого на 1 фильтр припадает 5000 м3/ч. Фильтр производства Камфил. Размеры 592*592*380мм 6 карманов. Номинальный расход 2700 м3/ч, номинальное давление начальное 70 Па. Итого, при нашем расходе мы должны наблюдать 70*(5000/2700)^1.5=176,4 Па. В реалиях наблюдаем 80 Па. Какие есть идеи по этому поводу?

[Караджи В.Г.]

Прошу прощения, когда приводил формулу, не указал, что
данные примерно соответсвуют фильтрам типа G3, которые мы
нашли у производителей.
Для фильтров другой степени очистки (и материалов конкретного производителя)
и коэффициент А и показатель степени m должны быть другие.
Для фильтров F5 показатель степени m будет больше (не знаю, не проверял),
чем выше класс фильтрации, тем плотнее материал и круче кривая сопротивления от расхода.
Кроме того, не испытываю особого доверия к приводимым
поставщиками фильтров данным о начальном сопротивлении, если нет
графика зависимости сопротивления фильтра от производительности.

С уважением, В.Г.

[Караджи В.Г.]

 Документ1.doc ( 125 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

Привожу, для примера, картинку, с экспериментальными данными для фильтров
3, 4, 5 классов очистки разных поставщиков.
Кривые характеризуют, в основном, свойства материала фильтра.
Т.е. для оценок конкретного фильтра из конкретного материала, надо знать его
исходные данные. Поставщики фильтров, к сожалению, часто даже не понимают,
чего ты от них хочешь. Лучше всего, обращаться к изготовителю материала.

С уважением, В.Г.

[Rem]

Спасибо!
Но в любом случае, класс у меня 5-й, материал - стекловолокно. Даже если принимать, что показатель степени больше чем 1.5, мои замеры не совпадают с расчетами. Камфилл фирма довольно солидная... Данные по фильтрам брал непосредственно с их сайта. Меня смущает только, что мой расход через фильтр в 2 раза превышает номинальный. Ну и есть подозрение, что не вижу нормального результата из-за конструктива... Хотелось бы, чтоб на тему обратило внимание побольше специалистов...

[Караджи В.Г.]

На родном немецком сайте фирмы EMW Filtertechnik нашел всю
нужную информацию по аэродинамическим сопротивлениям их фильтров.

С уважением, В.Г.

[alem]

Хотелось бы, чтоб на тему обратило внимание побольше специалистов...

Вы не указали, проверили ли воздухопроницаемость конструкции, хотя бы визуально. Самая основная причина пониженного сопротивления фильтросекции - неплотности. Легко проверяется на просвет.

[Rem]

Вы не указали, проверили ли воздухопроницаемость конструкции, хотя бы визуально. Самая основная причина пониженного сопротивления фильтросекции - неплотности. Легко проверяется на просвет.

Вашу рекомендацию принимаю, спасибо! Еще покамест не знаю как реализовать, но постараюсь... Хотя сделано там вроде как нормально - резинки уплотняющие, зажимы, поэтому сомневаюсь, что это является причиной.

На родном немецком сайте фирмы EMW Filtertechnik нашел всю
нужную информацию по аэродинамическим сопротивлениям их фильтров.

С уважением, В.Г.

Я тоже был на родном немецком сайте... Проблема в том, что используя их данные в расчете все-равно не добиваюсь результата в реальности. Измеренная величина меньше расчётной.

[Караджи В.Г.]

Как измеряли производительность?

[Rem]

Как измеряли производительность?

С помощью Тесто 435.