объединение систем хозбыта и противопожарной Опции

[Ilya_G]

Здравствуйте, уважаемые коллеги
правильно ли я понимаю СНиП 2.04.01-85 п 4.5
"Систему противопожарного водопровода в зданиях (сооружениях), имеющих системы хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, следует, как правило, объединять с одной из них."

Т.е. в пожарный водовод можно врезаться трубой и подать воду в с/у, и это не приведет к нареканию со стороны водоканала при сдаче проекта?

[Ilya_G]

Здравствуйте, уважаемые коллеги
правильно ли я понимаю СНиП 2.04.01-85 п 4.5
"Систему противопожарного водопровода в зданиях (сооружениях), имеющих системы хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, следует, как правило, объединять с одной из них."

Т.е. в пожарный водовод можно врезаться трубой и подать воду в с/у, и это не приведет к нареканию со стороны водоканала при сдаче проекта?

[Koless]

Нет, не правильно понимаете.
Объединенная систева ХБ и ПП водоснабжения это система использующая воду одного качества. Бывает что противопожарная вода не питьевого качества, поэтому и делают раздельную систему.
Но подключаться к стояку В-2 для водоснабжения санузла запрещено. Нужны 2 отдельных стояка, оник В-1 и второй В-2, и никак иначе. Бывает еще В-2.1 (спринклерное или дренчерное).

[Young]

Но подключаться к стояку В-2 для водоснабжения санузла запрещено.

а можно пункт норматива, где этот запрет прописан?

[alexandrpjatkov]

а можно пункт норматива, где этот запрет прописан?

Вот он(при условии что в пожарном водопроводе вода не питьевого качаства):

Качество холодной и горячей воды, подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать ГОСТ 2874—82*. Качество воды, подаваемой на производственные нужды, определяется технологическими требованиями.

В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.

Плюс учитывайте ещё то что при малом водоразборе есть возможность застаивания воды в пожарном водопроводе, что так же приведет к ухудшению качества воды.
Кроме этих пунктов ничего не ограничивает возможности объединения водопроводов.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 15.8.2011, 12:46

[Young]

Александр, а вы цитату, которая в моем посте прочли? Я спросил пункт в котором написано что от стояка с ПК нельзя санприборы запитать. То что нельзя объединять хозпитьевой водопровод с водопроводом непитьевого качества это и дибилу понятно.

[Koless]

Учим гидравлику young и думаем головой про напоры и давления!

[alexandrpjatkov]

Александр, а вы цитату, которая в моем посте прочли? Я спросил пункт в котором написано что от стояка с ПК нельзя санприборы запитать. То что нельзя объединять хозпитьевой водопровод с водопроводом непитьевого качества это и дибилу понятно.

Эти пункты говорят в каких случаях можно объединять сети и в каких нельзя. Применительно к ситуации описанной Koless (это я про воду непитьевого качества), они запрещают подключение.

Бывает еще В-2.1 (спринклерное или дренчерное).

Системы автоматического пожаротушения обычно выполняют отдельным альбомом и они не обозначаются В 2.1

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 15.8.2011, 13:22

[alexandrpjatkov]

Бывает что противопожарная вода не питьевого качества, поэтому и делают раздельную систему.
Но подключаться к стояку В-2 для водоснабжения санузла запрещено.

Тут надо смотреть в каждом случае отдельно, т.к. чаще всего делают один общий ввод на хоз-пит и на пожаротушения а следовательно и качество воды одинаковое.

[Сантех10]

...Нужны 2 отдельных стояка, оник В-1 и второй В-2, и никак иначе....

Учим гидравлику young и думаем головой про напоры и давления!

Это как понять? Если на одной системе будут 2 разных стояка, то с напорами всё нормально, а если запитать с/у от стояка, на котором будут ПК, то вся гидравлика полетит?

[alexandrpjatkov]

Учим гидравлику young и думаем головой про напоры и давления!

Интересно а разве регуляторы давления в данном случае не прокатывают?
напора должно хватать только на тушение самых дальних точек, для каждого помещения см нормы и не обязательно что это больше напора в хоз-пит сети.

[Young]

Применительно к ситуации описанной Koless (это я про воду непитьевого качества), они запрещают подключение.

а автор где-то упоминал про воду не питьевого качества?

[Ilya_G]

на счет гидравлики вопрос не понятен.
Если от стояка бросить труду 15 диаметра примерно 10 метров и запитать 2 душа и раковину, то думаю с гидравликой системы ничего не случится.

Скажем так, система данная сущестувет уже лет 20 на объекте.
Сейчас просто собственник сменился и решили подключиться к другому источнику.
Соответственно Водоканал попросил проект.

Что бы объединялись системы хозбыта и пожаротушения я видел первый раз, отсюда и вопрос.
Либо делать им отдельно в проекте водовод на хоз.быт и отдельно на пожаротушение, или же начертить как есть.

Т.е. ситуация примерно одинакова на всех 3 этажах.
Стоит гидрант и от него врезка на С/У.
Длинна трубы не более 10 м.
Поэтому по поводу гидравлики не волнуюсь

Весь вопрос именно в том, есть ли пункт, который запрещает врезать в водовод противопожарной системы водовод на хоз.быт

[alexandrpjatkov]

на счет гидравлики вопрос не понятен.
Если от стояка бросить труду 15 диаметра примерно 10 метров и запитать 2 душа и раковину, то думаю с гидравликой системы ничего не случится...

Не боитесь что в вашем случае будет вода застаиваться? Помоему так это более чем реально.

[Ilya_G]

там примерно на 40 человек приходится по 3 унитаза и 3 раковины
водоразбор постоянный

с другой стороны надо в следующий раз когда туда поеду попробовать ту воду.

[Reflex]

Весь вопрос именно в том, есть ли пункт, который запрещает врезать в водовод противопожарной системы водовод на хоз.быт

Вы не правильно ставите вопрос! При объединенной системе хозяйственно - противопожарного водопровода вы можете врезаться в стояк на котором размещены ПК, при этом диаметр стояка должен быть принят с учетом расходов на пожарные и хоз.-пит. нужды. Если же системы раздельные - то нет.

[Reflex]

Не боитесь что в вашем случае будет вода застаиваться? Помоему так это более чем реально.

Читайте п. 6.11

[alexandrpjatkov]

Читайте п. 6.11

читаем:

В зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода пожарные стояки следует закольцовывать поверху.

Где вы тут увидели что здание 6 этажей и более и что стояки поверху закольцованы?

При этом для обеспечения сменности воды в зданиях необходимо предусматривать кольцевание противопожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.

Где сказано что стояки закольцованы?

Стояки раздельной системы противопожарного водопровода рекомендуется соединять перемычками с другими системами водопроводов при условии возможности соединения систем.
На противопожарных системах с сухотрубами, расположенных в неотапливаемых зданиях, запорную арматуру следует располагать в отапливаемых помещениях.

Где сказано про то что пожарный стояк соединен с хоз-питом перемычками?
где сказано-какой объем воды находится в пожарном стояке и каой процент от этого объёма идет на хоз-пит нужды?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.8.2011, 7:05

[alexandrpjatkov]

Вы не правильно ставите вопрос! При объединенной системе хозяйственно - противопожарного водопровода вы можете врезаться в стояк на котором размещены ПК, при этом диаметр стояка должен быть принят с учетом расходов на пожарные и хоз.-пит. нужды. Если же системы раздельные - то нет.

А если на хоз-питьевой системе стоят пожарные стояки, ничем и нисчем не закольцованные-тогда как прикажете?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.8.2011, 7:16

[Young]

ничем и нисчем не закольцованные-тогда как прикажете?

я бы приказал закольцевать

[alexandrpjatkov]

я бы приказал закольцевать

а есл зак слишком экономный и нормам это не противоречит-тогда как?

[Young]

а есл зак слишком экономный и нормам это не противоречит-тогда как?

экономит на 5 метрах трубы?

[Reflex]

Где вы тут увидели что здание 6 этажей и более и что стояки поверху закольцованы?

Я Вам указал на пункт СНиПа, который предусматривает мероприятия по которым вода в стояках с ПК не должна застаиваться! Если же здание меньшей этажности, то стояки устраиваются "тупиковыми" и содержание "застоявшейся" воды, попадающей на хоз-питьевые нужды настолько ничтожно, что не стоит обращать на это абсолютно никакого внимания!

[alexandrpjatkov]

Если же здание меньшей этажности, то стояки устраиваются "тупиковыми" и содержание "застоявшейся" воды, попадающей на хоз-питьевые нужды настолько ничтожно, что не стоит обращать на это абсолютно никакого внимания!

А если это произвоственное здание, с большими производственными помещениями и одним санузлом? (к примеру-различные склады). Тогда объем воды в пожарных стояках и трубопроводах очень приличный может получиться.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.8.2011, 10:04

[Reflex]

Даже если это произвоственное здание, с большими производственными помещениями и одним санузлом? (к примеру-различные склады). Тогда объем воды в пожарных стояках и трубопроводах очень приличный может получиться.

Александр, не нужно путать абсолютно разные вещи! В указанном Вами случае устраивается хозяйственно-питьевой и противопожарный водопроводы обособленно! Раздельные системы.

[alexandrpjatkov]

Александр, не нужно путать абсолютно разные вещи! В указанном Вами случае устраивается хозяйственно-питьевой и противопожарный водопроводы обособленно! Раздельные системы.

укажите пункт норм который это требует. Обычно в подобных случаях заказчик с трудом согласовывает предложенный вами вариант, тк. речь может идти не об одной сотне метров труб. К примеру мне недавно довелось делать злание размерами 130х30 метров, причем ввод водопровода был с одного торца здания а бытовки с санузлом - с другого т. е. заказчик не хотел разоряться на "лишние" 160 м. трубы.

[Serg Ivanov]

А если это произвоственное здание, с большими производственными помещениями и одним санузлом? (к примеру-различные склады). Тогда объем воды в пожарных стояках и трубопроводах очень приличный может получиться.

Ну и в чём проблема? Посчитайте по расходу время обмена по аналогии со СНиП 2.04.02-84*
9.10. В емкостях для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 ч.

[Reflex]

Когда есть голова на плечах, нормальный состав проектировщиков, в том числе технологов и строителей, то все вопросы легко решаются не доходя до крайностей. В конкретно Вашем случае лично я бы пересогласовал размещение бытовок ближе к вводу, либо пустил магистраль водопровода поверху с опусками труб на 1 - 1,35 от уровня пола к кранам, чтобы минимализировать попадание "застоявшейся" воды в магистраль.

Ну и в чём проблема? Посчитайте по расходу время обмена по аналогии со СНиП 2.04.02-84*
9.10. В емкостях для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 ч.

Я не думаю, что в данном случае уместно понятие ёмкостей для питьевой воды.

[Serg Ivanov]

Я не думаю, что в данном случае уместно понятие ёмкостей для питьевой воды.

И почему?

[Reflex]

сами знаете почему=) трубопровод это не бак и не резервуар=) Так что этим пунктом нельзя оперировать...

[Serg Ivanov]

сами знаете почему=) трубопровод это не бак и не резервуар=) Так что этим пунктом нельзя оперировать...

Трубопровод - это просто такой длинный бак. Оспорьте.