Эксплуатация шаровых кранов, Дросселирование в системе отопления Опции

[Skorpion]

Вставлю еще пару реплик.
1. В спальне повесил термометр, На радиаторе закрыл верхний кран и не открывал его ни разу больше месяца. Температура в комнате установилась 20-23⁰, что меня устраивает, причем иногда проветриваю комнату. Тепло получаю от труб стояка и горизонтальных участков.
2. Немного не по теме. Я уже писал где-то, что на дачах краны никто не снимает на зиму (раньше убирали, т.к. их воровали). После опорожнения системы краны надо оставлять открытыми. Но при полностью открытых шаровых кранах некоторые из них размораживаются: корпус разваливается на 2, 3 или 4 части. Если же кран оставить не полностью открытым, или полностью закрытым, то размораживания не происходит. Иногда продавцы предупреждают покупателей: "на зиму оставляйте краны открытыми на 45⁰".
Как объяснить это явление?

[Skorpion]

Вставлю еще пару реплик.
1. В спальне повесил термометр, На радиаторе закрыл верхний кран и не открывал его ни разу больше месяца. Температура в комнате установилась 20-23⁰, что меня устраивает, причем иногда проветриваю комнату. Тепло получаю от труб стояка и горизонтальных участков.
2. Немного не по теме. Я уже писал где-то, что на дачах краны никто не снимает на зиму (раньше убирали, т.к. их воровали). После опорожнения системы краны надо оставлять открытыми. Но при полностью открытых шаровых кранах некоторые из них размораживаются: корпус разваливается на 2, 3 или 4 части. Если же кран оставить не полностью открытым, или полностью закрытым, то размораживания не происходит. Иногда продавцы предупреждают покупателей: "на зиму оставляйте краны открытыми на 45⁰".
Как объяснить это явление?

[tiptop]

при полностью открытых шаровых кранах некоторые из них размораживаются: корпус разваливается на 2, 3 или 4 части.

Наверное, образуется лёд между шаром и стенкой корпуса.
Явление называется "замораживание".

Сообщение отредактировал tiptop - 5.2.2022, 20:17

[Skorpion]

Наверное, образуется лёд между шаром и стенкой корпуса.
Явление называется "замораживание".

Вы, конечно,правы. Лед занимает объем на 10% больше, чем вода до замерзания. Хотя зазор между шариком и корпусом очень мал, но против сил на молекулярном уровне не попрёшь

[LordN]

в обеих сторон шарика стоят полусферические прокладки, которые и обеспечивают герметичность шарика. меж корпусом, прокладками и шариком есть довольно "большой" объем. в этом объёме почти всегда есть какое-то кол-во воды.
так вот, если шарик полностью открыть или полностью закрыть, то этот объем наглухо отсекается от атмосферы, а если поставить под 45° +/-, то один край будет слегка приоткрыт. вода не всегда замерзает "ударно", и перед самым замерзанием, будучи еще жидкой, но уже "густой" она прилично прирастает объемом и выдавливается в эту щель.
вот и вся хитрость
еще одна хитрость - не ставьте на улице под заморозку краники с PN менее 40..50
удачи!

[tiptop]

не ставьте на улице под заморозку краники с PN менее 40..50

Непонятно. "Менее 50 не ставьте"...
Так ведь "40" - это меньше чем "50". Выходит, "40" нельзя?

[LordN]

Непонятно. "Менее 50 не ставьте"...
Так ведь "40" - это меньше чем "50". Выходит, "40" нельзя?

не ставьте краники с PN менее 40..50
что тут можно не понять?

[Twonk]

Вам ткнули в семантическую неточность - не совсем правильно говорить "меньше" и указывать диапазон. Так уже докапывались тут в других ветках. Если что, мне фиолетово, я понял

[Skorpion]

LordN, спасибо за обстоятельный ответ. Но мне кажется, что здесь

если шарик ... полностью закрыть

у вас неточность: ведь если кран закрыт, то обе полусферы свободны - они видны полностью через входной и выходной патрубки. Но дачники стараются не оставлять краны закрытыми по другой причине. Допустим, я сегодня опорожнил систему, закрыл краны и уехал домой, а кто-то из соседей, находящийся выше по рельефу, после меня опорожнит свою систему, то его вода попадет в мой водопровод и моей системе придет полный кирдык

Сообщение отредактировал Skorpion - 6.2.2022, 17:31

[tiptop]

Так уже докапывались тут в других ветках.

Наверное, я один такой буквоед.

если шарик полностью <...> закрыть, то этот объем наглухо отсекается от атмосферы

Ответ для Skorpion.
Если закрыть, то для слабеньких стенок это самый неблагоприятный вариант: там оказывается "закупоренным" максимально возможный объём воды.

Сообщение отредактировал tiptop - 6.2.2022, 18:18

[Skorpion]

Ответ для Skorpion.
Если закрыть, то для слабеньких стенок это самый неблагоприятный вариант: там оказывается "закупоренным" максимально возможный объём воды.
[/quote]

 Скриншот_06_02_2022_234219.jpg ( 28,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Сообщение отредактировал Skorpion - 6.2.2022, 23:17

Прикрепленные файлы

 Скриншот_06_02_2022_234219.jpg ( 17,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Skorpion]

Не удалось как следует отредактировать предыдущий пост. Вторая попытка

Ответ для Skorpion.
Если закрыть, то для слабеньких стенок это самый неблагоприятный вариант: там оказывается "закупоренным" максимально возможный объём воды.

 Скриншот_06_02_2022_234219.jpg ( 28,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9



Сообщение отредактировал Skorpion - 6.2.2022, 23:47

[tiptop]

to Skorpion
Я имею в виду воду и снаружи шара, и внутри.

[LordN]

Вам ткнули в семантическую неточность - не совсем правильно говорить "меньше" и указывать диапазон. Так уже докапывались тут в других ветках. Если что, мне фиолетово, я понял

я не семантик, а инженер и математик.

фраза

не ставить меньше 40..50

формаульно выглядит так:
PNx >= [PN40..PN50]
указан диапазон потому что не у всех производителей в ряду есть и 40 и 50
у кого-то есть и 40 и 50, а у кого-то либо, то либо другое.
ну или не у производителя, а на складе продавца

[Skorpion]

to Skorpion
Я имею в виду воду и снаружи шара, и внутри.

Внутри шара нету воды. Там воздух. Прежде, чем закрыть кран на зиму, система тщательно и полностью опоражнивается при всех открытых кранах.

[Гость_Neowise_*]

Вода иногда бывает даже в новых кранах.

[Skorpion]

Вода иногда бывает даже в новых кранах.

 21__2_.jpg ( 2,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[tiptop]

На этом месте можно вместо дальнейшей бессмысленной дискуссии отправиться к сообщению #64 и создать цикл.

[Гость_Neowise_*]

Что говорит о том, что его опрессовывали.

[Skorpion]

Коллеги ОВшники!
Как объяснить то, что второй месяц закрыт кран радиатора, радиатор остывший до комнатной температуры, а в в комнате тепло? Ошибки в расчетах теплопотерь? Зима нынче, вроде, нормальная - от -5 до -24⁰С.

[tiptop]

в комнате тепло

Какая температура воздуха в этой комнате?

[Skorpion]

Какая температура воздуха в этой комнате?

От 20 до 23.

Сообщение отредактировал Skorpion - 10.2.2022, 16:13

[Skorpion]

Создав мое сообщение 79, я маленько слукавил. На самом деле я знаю причину этого явления. Наверняка проектировщики ОВ расчеты теплопотерь сделали правильно. Но после заселения в новый дом жильцы начали застеклять лоджии. Вот и мое окно выходит на застекленную лоджию. Теплопотери при наличии застекления значительно сократились по сравнению с расчетными. Тепла хватает от горячих труб.

[cpt]

Через нижнюю подводку горячий теплоноситель поднимается вверх радиатора, остывает и спускается вниз? Естественная конвекция в небольшом количестве.
Попробуйте открыть верхний кран и закрыть нижний и сравнить

[svoroponov]

По сообщению 79.
Выша квартира частично граничит через стены с содедними квартирами , которые нормально отапливаются . Расположение квартиры не у торцов дома.На верху и внизу есть соседи. Скорей всего открыта дверь в эту комнату и тепло перетекает из других ,отапливаемых комнат, дверь лёгкая . Что-то дают трубы. Что то даёт остекление лоджии.Хорошие по теплоизоляции окна квартиры . Вот и результат.

Сообщение отредактировал svoroponov - 12.2.2022, 12:07

[Skorpion]

Попробуйте открыть верхний кран и закрыть нижний и сравнить

Пробовал и отказался. Если так сделать, то есть подозрение, что через верхнюю подводку в результате конвекции будет заноситься вода в радиатор, а с ней и взвеси, радиатор превратится в отстойник. При закрытом верхнем кране этого не будет.

По сообщению 79.
Выша квартира частично граничит через стены с содедними квартирами , которые нормально отапливаются . Расположение квартиры не у торцов дома.На верху и внизу есть соседи. Скорей всего открыта дверь в эту комнату и тепло перетекает из других ,отапливаемых комнат, дверь лёгкая . Что-то дают трубы. Что то даёт остекление лоджии.Хорошие по теплоизоляции окна квартиры . Вот и результат.

Ну и наговорили!  Переход.jpg ( 45,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

Следует заметить, что я хоть и не ОВшник, но имею приличный опыт проектирования отопления.

Сообщение отредактировал Skorpion - 12.2.2022, 14:21

[svoroponov]

А что не так? Я описал из-за чего ваша комната в квартире хорошо держит тепло вот и всё. Просто в своё время приходилось, в том числе для судов ,обследовать квартиры по тем или иным вопросам недостатка или избытка тепла и прочих спорных вопросов по установке , замене или снятии отопительных приборов. Обследование домов и квартир на утечки тепла. Выполнял обязанности в своё время инженера эксплуатационной организации большого микрорайона. Просто опыт .

Да , забыл , ещё возможно стены утеплены с внешней стороны. Если всё что я написал так , то у вас не плохой дом и его надо любить!

Сообщение отредактировал svoroponov - 12.2.2022, 16:43

[ArturJoy]

Всё правильно сказал. Иначе кран испортиться очень быстро

[CNFHSQ]

Новый шаровый кран при отключении водопровода на зиму оставил в положении немного открыт( согласно рекомендаций, повелся), без воды. Весной кран не провернуть, при применении усилия сломал. Моим старым бронзовым краникам лет по 40. Прокладки меняю, переставляю и работают дальше.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.5.2023, 17:50

[tiptop]

CNFHSQ, надо было процитировать, а то как-то невпопад получается.
...Едва нашёл:

если поставить под 45° +/-
<...> вот и вся хитрость

[CNFHSQ]

CNFHSQ, надо было процитировать, а то как-то невпопад получается.
...Едва нашёл:

рекомендация из других источников. Где то прочитал.