Теплоизоляция для системы теплого пола |
|
|
Гость_Special Guest_*
|
11.4.2006, 9:18
|
Guest Forum
|
Здравствуйте, по технологии монтажа теплого пола необходимо теплоизолировать поверхность пола для исключения потока тепла в пол. Всегда укладывали теплоизоляцию пенопласт толщиной 50 мм. Сейчас же стоит проблема с высотой этажа и надо ужиматься, каждый сантиметр имеет ценность. Пол первого этажа, без подполья - бетон. Вопросик к Вам господа проектировщики и практики, исходя из чего считается толщина теплоизоляционного слоя, и есть ли вохможность снижения этой толщины. Если вы что нибудь знаете об этом и есть какие то наработки, то громадная просьба помочь в этом. Такое же громадное СПАСИБО.
|
|
|
|
|
11.4.2006, 19:54
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Special Guest @ Apr 11 2006, 10:18 ) Сейчас же стоит проблема с высотой этажа и надо ужиматься, каждый сантиметр имеет ценность. Экструдированный пенополистирол выпускается+ до 20мм минимум. Цитата исходя из чего считается толщина теплоизоляционного слоя исходя из допустимых теплопотерь.
|
|
|
|
|
12.4.2006, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 22.2.2006
Из: Киев
Пользователь №: 2203
|
Лучше укладывать пенополистирол, а толщина для 1-го этажа где пол граничит с грунтом доложна быть как раз 50мм. А какой у Вас диаметр трубы и способ монтажа?
|
|
|
|
Гость_Maverick_*
|
12.4.2006, 14:30
|
Guest Forum
|
1) Если полы на грунте, и под ними засыпан утеплитель (типа керамзита), то можно умешьшить до 30 мм к тому же экструдированый укладывать не имеет смысла теплопроводность выше чем у обычного и на танке в бассейне никто ездить не соберается 35 плотность достаточно. 2) Если ниже отапливаемое помещение можно приделать изоляцию к потолку, повысится инертность системы, но работать будет замечательно. 3) А если теплый пол используется как система комфорт зоны, а иная система отопления в бассейне поддерживает положеные 28-30оС, то температура пола (по СНиП) не должна превышать 31оС, соответственно тепловая нагрузка будет 11-33 ВТ/м.кв. при таких условиях и 20 мм полистерола с учето грунтовых зон будет достаточно. Просто нагрузка слегка увеличится. А вот если необходимо снимать больше чем 65 Вт/м.кв., то потребуется значительное утепление! и не 50 мм а все 90 мм. 4) Исходя из опыта при высотах больше 2.5 м эти 2-3 см никто не заметит, а мучить по поводу них будут долго. 5) Там еще небось от потолка вентиляцией 300 мм отгрызли. 6) Еще можно уменьшить толщину заливки с 50 до 40 мм но при этом необходимо укладывать трубу с шагом не более 100 мм между трубами и обязательно УЛИТКОЙ!
|
|
|
|
Гость_Special Guest_*
|
18.5.2006, 14:23
|
Guest Forum
|
Спасибо, спасибо, уже нашел информацию по расчету толщины теплоизоляционного слоя, по моим расчетам получается: над неотапливаемыми и на грунте - 80 мм, над отапливаемыми 50 мм. Заказчик смирился с этими величинами.
|
|
|
|
|
7.6.2008, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
Посоветуйте! Какую теплоизоляцию можно использовать для водянного теплого пола? Изоляция должна быть не более 10мм толщины и с хорошей прочностью к нагрузке, так как бетонная стяжка планируется до 70мм. Рулонный материал такой как Энергофлекс не охота использовать, так как не нравится качество и к тому же как показывает опыт применения держит не те нагрузки которые указаны в технических характеристиках. Есть вроде как импортные фольгированные рулонные материалы, но какие ?
|
|
|
|
|
9.6.2008, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664
|
а фольга то зачем? менеджеров наслушались? в бетоне от нее через пол года ничего не останется. 10 мм?? не заморачивайтесь. я бы лучше уменьшил стяжку и увеличил толщину теплоузоляции. миллиметров до 50. прочность? стяжку нужно делать армированную.
Сообщение отредактировал Yaushev - 9.6.2008, 10:01
|
|
|
|
Гость_KlimC_*
|
11.6.2008, 8:00
|
Guest Forum
|
Незнаю про какую фольгу говорили, это не фольга а покрытие, которое играет роль барьера, какого именно, толи термо, толи гидро, но это не важно, мат такой ложить нужн полюбэ, если деняг нету, тогда попробуйте поискать хороший плотный пенопласт, и потом сверху уложить гидробарьер, можно и так, но ненужно, это только если вообще бюджет, а насчёт мата, если у меня возникает вопрос что нужно подешевле, тогда Пурму, он недорогой, от рехау там шмехау шибко неотличается, а экономия почти вдвое. И кромочную ленту проложите по периметру незабудте.
Сообщение отредактировал KlimC - 11.6.2008, 8:03
|
|
|
|
|
11.6.2008, 19:02
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Единственный нормальный материал для изоляции "теплого пола" - экструдированный пенополистирол, толщина его на межэтажных перекрытиях должна быть не ниже 30мм, на "холодном" полу - 50мм. А заказчику, желающему выиграть 2-4 см. высоты помещения, надо объяснять, что чудес не бывает. Или же пусть отваливает баблос за трубочки 10мм, или "сухую" технологию с использованием теплопроводящих металлических пластин. http://www.gabotherm.de//heizungssysteme.html 8мм!!!
Сообщение отредактировал Alex_ - 11.6.2008, 19:06
|
|
|
|
|
17.6.2008, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
Спасибо за советы. Про пластины -это интересно, с этим никогда не сталкивался. А вообще сейчас сделали так - положили армированую теплоизолирующую подложку( производит Ижевск). Сверху кладочную сетку(толщина прутка 3 мм, размер ячейки 100х100) и затем труба д20.... А вопрос у меня вот какой еще - так как неуверен в качестве бетона, который привозят подрядчики нужен ли пластификатор? и нужно ли поверх трубы еще сетку положить для армирования стяжки?
Если нужно сетку - то как ее ложить прямо на трубу или как читал в рекомендациях по инету - поднять над трубой милиметров на 10.
|
|
|
|
Гость_Притык_*
|
19.6.2008, 21:39
|
Guest Forum
|
"А вопрос у меня вот какой еще - так как неуверен в качестве бетона, который привозят подрядчики нужен ли пластификатор?"
Вы как и большинство (строительных прорабов) скорей всего не понимаете роль пластификатора в бетоне - он позволяет уменьшить кол-во воды используемой при изготовлении бетона (раствора) и она не выделяется (ее обычно избыток для пластичности или укладываемости бетона) в виде трещин ослабляя бетон. Т.о. если бетон изготовлендо этого (жидкий) то пластификатор как мертвому припарки, после застывания ни какой роли...
|
|
|
|
|
19.6.2008, 21:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
И еще один аспект от пластификатора. При жидком бетоне,что б он хорошо растекся,водичка из него уходит в перекрытие к соседям нижним.Хорошо это наблюдается в домах старых с пустотными плитами.С монолитными перекрытиями такого почти нет.
|
|
|
|
|
25.6.2008, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
к счастью внизу соседей нет... а насчет пластификатора могу пояснить следующее - как пишут сами производители, пластификатор нужен для того, чтобы бетон не имел больших трещин, так как при нагреве возникнут напряжения в стяжке и где то обязательно будет хорошая трещина, а с пластификатором сеть мелких которые на декоративном покрытие не скажутся.
а что же можете сказать насчет дополнительного армирования стяжки ???
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
3.7.2008, 21:16
|
Guest Forum
|
Цитата(ingenir @ 25.6.2008, 23:15) [snapback]266026[/snapback] к счастью внизу соседей нет... а насчет пластификатора могу пояснить следующее - как пишут сами производители, пластификатор нужен для того, чтобы бетон не имел больших трещин, так как при нагреве возникнут напряжения в стяжке и где то обязательно будет хорошая трещина, а с пластификатором сеть мелких которые на декоративном покрытие не скажутся.
а что же можете сказать насчет дополнительного армирования стяжки ??? Как Вам и сказали, пластификатор применяется при приготовлении смеси для уменьшения водо/цементного отношения при сохранении удобоукладываемости. Другие подробности Вам не нужны. Приподнимите на 1-2 см примерно нижнюю сетку на нормальные прокладки и достаточно. Вторая сетка положения не исправит, если бетон или раствор некачественный, или не соблюдена технология укладки. Подробно и очень хорошо изложено на форуме СОК. Найдете поиском по ключевым словам.
|
|
|
|
|
4.7.2008, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
Спасибо за совет!
насчет технологии укладки - в том то и дело что нарушена, монтажники полные бараны...ведь дали же им рабочию схему- так они все равно все сделали по другому... вообщем труба
|
|
|
|
|
6.7.2008, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
Цитата Приподнимите на 1-2 см примерно нижнюю сетку на нормальные прокладки и достаточно. Вторая сетка положения не исправит, если бетон или раствор некачественный, или не соблюдена технология укладки. Подробно и очень хорошо изложено на форуме СОК. Найдете поиском по ключевым словам. К сожалению возможности приподнять сетку нет - она закреплена к основанию.... так чем это грозит в последствии? может дополнительно всетаки положить поверх трубы еще сетку?
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
6.7.2008, 22:21
|
Guest Forum
|
Хорошо бы, но необходимо придумать, как потом ходить, не наступая на сетку. Иначе сетка повредит трубу. Перед заливкой стяжки повесть манометр на коллектора и качните воздухом до рабочего давления. Следите за манометром.
|
|
|
|
|
6.7.2008, 22:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(ingenir @ 6.7.2008, 20:21) [snapback]269063[/snapback] К сожалению возможности приподнять сетку нет - она закреплена к основанию.... так чем это грозит в последствии? может дополнительно всетаки положить поверх трубы еще сетку? Если сетка не в бетоне на глубине хотя бы 2см, она не будет работать как арматура. Бетон может потрескаться от вертикальных нагрузок, потому что перекрытие тоже прогибается Цитата(Майкл @ 6.7.2008, 22:21) [snapback]269104[/snapback] Хорошо бы, но необходимо придумать, как потом ходить, не наступая на сетку. Иначе сетка повредит трубу. Перед заливкой стяжки повесть манометр на коллектора и качните воздухом до рабочего давления. Следите за манометром. Всегда заполняют контур не воздухом, а водой. Манометр на воздухе будет менять свои показания в широком диапазоне от температуры воздуха в трубах - воздух расширяется и сжимается - проконтролировать можно только полную утечку. Другое дело вода.....
|
|
|
|
|
6.7.2008, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
Понятно. тогда положим сетку. Цитата Бетон может потрескаться от вертикальных нагрузок, потому что перекрытие тоже прогибается перекрытие 200мм на очень мощном фундаменте (сваи под ростверком на глубине до 4м + дополнительные сваи под самим монолитом)
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
6.7.2008, 23:02
|
Guest Forum
|
блин, Вы там что - на танке ездить готовитесь? Вы хоть нагрузки прикиньте... У Вас - 100 мм стяжки из раствора М-350 с сеткой 3 мм - для сравнения, предварительно напряженная пустотка имеет толщину 140 мм - и нагрузку несет 60 тонн... нормативная нагрузка на стандартную плиту ПК или ПНО (160 мм) - 800 кг/см2... на сантиметр... Блин, по такому покрытию бульдозер гонять можно
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
6.7.2008, 23:05
|
Guest Forum
|
Цитата(jota @ 6.7.2008, 23:34) [snapback]269109[/snapback] Всегда заполняют контур не воздухом, а водой. Манометр на воздухе будет менять свои показания в широком диапазоне от температуры воздуха в трубах - воздух расширяется и сжимается - проконтролировать можно только полную утечку. Дело вкуса и навыка. Водой вообще не прессую. Геотермальные контура емкостью около тонны и удалить воду невозможно, оттуда и пошло, приспособились. Зато в контур можно дунуть фреоном и течеискателем найти любую дырку на раз-два. Но, это, наверное, дествительно, от специфики.
|
|
|
|
|
6.7.2008, 23:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
"стяжки из раствора М-350 "- ?? Да и в названии тоже как то странно. Или стяжка из раствора,а это ,как правило,до м-150. Или это бетонная стяжка- ну не знаю для чего?
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
6.7.2008, 23:15
|
Guest Forum
|
До 150 кладочные растворы, на стяжки выше.
Не слушайте никого, делайте как можно лучше, все равно получится как всегда. (Черномырдин)
|
|
|
|
|
6.7.2008, 23:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(BUFF @ 6.7.2008, 23:02) [snapback]269120[/snapback] блин, Вы там что - на танке ездить готовитесь? Вы хоть нагрузки прикиньте... У Вас - 100 мм стяжки из раствора М-350 с сеткой 3 мм - для сравнения, предварительно напряженная пустотка имеет толщину 140 мм - и нагрузку несет 60 тонн... нормативная нагрузка на стандартную плиту ПК или ПНО (160 мм) - 800 кг/см2... на сантиметр... Блин, по такому покрытию бульдозер гонять можно Пустотка имеет мощный арматурный каркас, как Вы правильно заметили напряжённый, который сжимает бетон и вместе с бетоном даёт прочность. Поэтому толщина небольшая может нести большие нагрузки. А монолит с неизвестной арматурой неизвестно и держит. Стяжка хоть и с арматурой работает только на себя и прочности перекрытию не добавляет. Перекрытие естественно прогибается в центре тяжести. Этот прогиб компенсирует арматура, сжимая бетон выше себя. Сам бетон на прогиб "не работает" - прочный только на сжатие. Если в стяжку неправильно заряжена арматура, она, стяжка, не выдерживает прогиба и бетон стяжки начинает трескаться. Обычно начинает в центре комнаты и снизу стяжки, где бетон растягивается. Извините, это не лекция - это я сам вспоминал что знал и вот поделился. Не сомневаясь, что ничего неизвестного Вам ранее не сообщил
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
6.7.2008, 23:21
|
Guest Forum
|
ээээ... Инж, я имел в виду "из раствора на цементе М-350". Ниже, кажется, и не купить - я просто не видел в продаже цемент марки ниже. 350, 400 - продают, ниже - просто не видел. М100, М150 - только с завода миксером можно... А надо ли столько? Проще энное количество мешков цемента купить и на месте замесить...
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
6.7.2008, 23:28
|
Guest Forum
|
Цитата(jota @ 7.7.2008, 0:18) [snapback]269128[/snapback] А монолит с неизвестной арматурой неизвестно и держит.... Цитата(ingenir @ 6.7.2008, 23:49) [snapback]269116[/snapback] перекрытие 200мм на очень мощном фундаменте (сваи под ростверком на глубине до 4м + дополнительные сваи под самим монолитом) Это не неизвестно - это легко считается - и читается - достаточно открыть лист общих данных комплекта КЖ все известно это для танкодрома и добавлю - сразу не сообразил написать... 1. стяжка не несет нагрузку - она выполняет только защитную функцию. 2. Поверх стяжки - кладется покрытие пола. Ну, допустим, пошли трещины по стяжке. И что будет? А если в раствор на заводе воды набухали - или водила по дороге часть раствора слил, а воды добавил - опять таки, трещины пошли... Если уж на то пошло - этих трещин никто не увидит даже, после того, как лягут полы... До первого капремонта лет через ...надцать
Сообщение отредактировал BUFF - 6.7.2008, 23:41
|
|
|
|
|
6.7.2008, 23:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Да, если есть проект и выполнили по нему. Я так понял, это частный дом и автор клянет рабочих, что не так делают как надо. Видимо нет проекта, если спрашивает нужно ли в стяжку ТП арматурную сетку. А ростверки это по контуру, если и по центру, то неясен шаг. Вобщем танк я бы наверно не рулил бы на эту конструкцию...
|
|
|
|
|
7.7.2008, 0:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(BUFF @ 6.7.2008, 23:28) [snapback]269131[/snapback] Ну, допустим, пошли трещины по стяжке. И что будет? А если в раствор на заводе воды набухали - или водила по дороге часть раствора слил, а воды добавил - опять таки, трещины пошли... Если уж на то пошло - этих трещин никто не увидит даже, после того, как лягут полы... До первого капремонта лет через ...надцать Всё было бы верно, если бы не тёплые полы с слоем изоляции 50мм, которая имеет свойство проминаться. В стяжку по голому перекрытию вообще можно сетку не ложить и будет так, как Вы и говорили... С тёплыми полами плохо выполненная стяжка это катастрофа. Мало того что образуются неровности на самом покрытии, могут повредиться трубы с водой..... Кроме этого, потрескавшийся бетон плохой проводник тепла, а это сразу резкая потеря мощности системы отопления....
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
7.7.2008, 0:07
|
Guest Forum
|
Цитата(jota @ 7.7.2008, 0:35) [snapback]269133[/snapback] Да, если есть проект и выполнили по нему. Я так понял, это частный дом и автор клянет рабочих, что не так делают как надо. Видимо нет проекта, если спрашивает нужно ли в стяжку ТП арматурную сетку. А ростверки это по контуру, если и по центру, то неясен шаг. Вобщем танк я бы наверно не рулил бы на эту конструкцию... почему неясен шаг? известно... сваи под несущими стенами... и ростверк подразумевает наличие проекта. без проекта - просто залили бы плиту в полметра толщиной к слову, мы сейчас так и делаем - только по проекту грунты плохие - сваи уходят.... основные корпуса завода поставили на сваи - дальше "Strobag" взвыл и потребовал монолитные плиты везде, на всех вспомогательных объектах - их прораб говорит, сваи за ночь на 4 см уходили... 200 мм монолитного ЖБ, даже без предварительного напряжения, плюс уплотненная ПГС подготовки, 100-150 мм, или стяжка М100, те же 50-100 мм - хихи... это намертво. можно ждать танки
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
7.7.2008, 0:13
|
Guest Forum
|
Цитата(jota @ 7.7.2008, 1:04) [snapback]269135[/snapback] С тёплыми полами плохо выполненная стяжка это катастрофа. Мало того что образуются неровности на самом покрытии, могут повредиться трубы с водой..... Кроме этого, потрескавшийся бетон плохой проводник тепла, а это сразу резкая потеря мощности системы отопления.... я же не спорю, я согласен на 100%... только это, как мне кажется, не вопрос механической прочности - и сетки. Скорее - это вопрос нормально выполненных работ. Блин, куды я вообще полез не конструктор, не ОВечник Не пришей кобыле хвост
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|