Версия для печати темы

Автор: Весна17 13.9.2018, 14:30

Добрый день, помогите разобраться в вопросе или есть подобная тема, пожалуйста, киньте ссылку.
Производственное здание (в него входит цех по производству картона, масрерские, компрессорная, склад ) объемом около 30000 м3, к нему пристраивают АБК объемом 10000м3 в 3 этажа . Здание АБК и производственное разделяют противопожарными стенами. Производственное здание: склад -площадью 330 м2, согласно сп не оборудуется АУП, цех по СП.5 п. 9.2,- оборудуется АУП. В производственном здании нет противопожарных стен, следовательно, согласно СП5, п. А.5 мне надо сделать спринклерную сеть во всем здании? Т.е. и на трех этажах АБК, на складе и мастерских (компрессорная не надо т.к. по п. А.4 не требуется)?
Или АБК не надо АУП, т.к. есть противопожарная стена.
Очень прошу помочь "разжевать" вопрос!

Автор: jiexawcr 13.9.2018, 14:54

точно не помню в каком, но в каком то СП МЧСа (СП1-СП12, скорее всего СП1 или СП 2) было уточнение, что под "зданием" подразумевается в том числе и часть здания, отделенная в самостоятельный противопожарный отсек, в том числе пристроенная. лучше посмотрите точную формулировку и если у вас все так, тогда считайте различными зданиями и не делайте в АБК АУП.
склад картона или изделий в картоне не нужно тушить по вашему?

Автор: Весна17 13.9.2018, 15:20

т.к. нет противопожарной стены, то считаю тушить склад надо. а если бы была стена , то не надо , т.к. менее 1000 м2( согласно перечню зданий подлежащих АУП- п.3, пп 3.6)

Автор: BTS 13.9.2018, 16:02

Цитата(jiexawcr @ 13.9.2018, 14:54)

Автор: jiexawcr 13.9.2018, 17:58

Цитата(BTS @ 13.9.2018, 16:02)

Автор: BTS 13.9.2018, 18:48

Цитата(jiexawcr @ 13.9.2018, 17:58)

ну не обманул же ))

ну по складу, даже если во всем здании не требуется АУПТ, все равно может потребоваться тушение, если категория В1 (площадь свыше 300м2, таблица А3 п4), или В2-3 в подвале или цоколе (площадь свыше 300м2, таблица А3 п5.1). или не прав?

Автор: Весна17 14.9.2018, 15:57

выяснилось новое: в знании АБК проектируется на первом этаже склад картона ( на втором -бытовые помещения;на третьем-кабинеты), по пожарной нагрузке склад выходит на категорию В1 (площать 1 этажа 840м2)( и скорее всего склад макулатуры тоже В1) между 1 и 2 этажами противопожарное перекрытие. Значит и на 1 этаже надо АУП? склады картона и макулатуры -это (по приложению Б, СП 5) группа помещений 6? А теперь в этом случае надо делать АУП на 2 и 3 этажах?

выходит склады -это группа 6 и их тушить только раствором пенообразователя или водой? чем лучше? а цех по производству картона - это группа 2?его можно спринклерами?

Автор: Весна17 25.9.2018, 11:49

Пожалуйста, подскажите определение группы помещений.

Автор: BTS 25.9.2018, 14:15

Цитата(Весна17 @ 25.9.2018, 11:49)

Автор: Весна17 25.9.2018, 16:19

а какое посоветовали бы делать пожаротушение ? спринклерное, дренчерное? водой , пеной или порошком? очень нужны и важны ваши советы и рекомендации!

Автор: Весна17 26.9.2018, 16:34

Склад картона на 1 этаже АБК относится к группе 6, делаю спринклерную сеть, может ТПВ для уменьшения расхода воды. Теперь очень прошу подсказать-цех производства отделен от всех помещений (как оказалось) сенгвич-панелями, значит под зданием подразумевается теперь все здание с АБК , мастерскими,.... и цех по производству картона (S= 2700 м2) попадает под АУП (согласно СП 5, табл. А.3 п. 9.2), следовательно и все здание?? а если поставить между АБК и цехом противопожарные стены, то цех-это уже здание и по табл.А.1 его нет, значит не надо АУП? еще в некоторых частях цеха будут мокрые процессы....Хочется уйти от АУП в цеху...
я извиняюсь за вопросы, которые для многих кажутся глупыми, но спрашивать больше негде(.

Автор: BTS 26.9.2018, 19:42

Цитата(Весна17 @ 26.9.2018, 16:34)

Автор: Весна17 27.9.2018, 8:19

Большое спасибо ! я так и предполагала...но заказчик хочет уйти от АУП, возможно ли это сделать, если выстроить противопожарные стены с АБК? и тогда цех уже будет зданием, а в табл. А1 не чего не подходит под него... или так не пойдет?

Автор: jiexawcr 27.9.2018, 10:08

Цитата(Весна17 @ 27.9.2018, 8:19)

Автор: Весна17 9.10.2018, 16:09

планирую делать такое решение, прошу поправить меня, если не правильно мыслю или мое решение глупо, - цех, склад картона (но там значит и сетку надо кидать и во всех прилегающих помешениях(мастерских,....)- под кровлей делать спринклерную сеть - ТРВ (или лучше простые спринклеры?) тушить все простой водой. Но я не знаю может лучше что то другое, что могли посоветовать. будут два узла управления на цех и на склад. Но еще в цеху есть бумагодельная машина , ее тоже тонкораспыленной водой. Под машиной есть подвал, там много кабельных лотков? тут вопрос-их тоже можно ТРВ? или лучше дренчеры???газовое???
если тушить простыми спринклерами, то замочит всю готовую продукцию, значит лучше ТРВ???

Автор: Весна17 9.10.2018, 16:36

а еще заказчик не хочет делать АПТ, говот что "если нет каких либо требований для проектирования, а чисто для нас, то нет необходимости". Я ссылаюсь СП 5, по которому везде надо АУП, и на ГОСТ 25166-82" Машины для целлюлозно-бумажной промышленности. Требования безопасности"( П 2.1.25. Бумаго- и картоноделательные и сушильные машины должны быть оборудованы системами автоматического пожаротушения в сушильной части.).
сКАЖИТЕ, МОЖЕТ Я ЗРЯ ПРИЦЕПИЛАСЬ К ауп, И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТАТОЧНО БУДЕТ только расстановки ПК по помещениям??
Но еще вопрос, в ГОСТ 25166-82 написано: "Настоящий стандарт распространяется на вновь изготавливаемое целлюлозное, бумагоделательное оборудование и устанавливает требования безопасности для целлюлозного, вспомогательного, отделочного оборудования, бумагоделательных и картоноделательных машин.


значит все таки отдельное тушение машины не требуется?


но проект идет на экспертизу

Автор: jiexawcr 9.10.2018, 17:23

Цитата(Весна17 @ 9.10.2018, 16:36)

Автор: Весна17 10.10.2018, 8:53

но надо положительное .
Все по чуть чуть , я б так сказала, я делаю все что связано с водой.

Автор: jiexawcr 11.10.2018, 11:06

Цитата(Весна17 @ 10.10.2018, 8:53)