Естественная вентиляция Опции

[ilyu9000]

Добрый день!

Господа проектировщики, в помещении просят организовать по ТЗ приток бризерами (1 шт в кабинет) и естественную вентиляцию вытяжную. Заказчик просит поставить КИВ (КИВ-125) на вытяжку. У меня есть ощущение, что КИВ, который на всех сайтах указан как "приточный", не будет работать в режиме вытяжки. Максимум, если его поставить наоборот (сугубо моя догадка).

Пока что заложены решётки АДН (АДР) с фильтром (по ТЗ) 200х100 у потолка для вытяжки. Подскажите, пожалуйста, какое решёние будет верным в данном вопросе.

[ilyu9000]

Добрый день!

Господа проектировщики, в помещении просят организовать по ТЗ приток бризерами (1 шт в кабинет) и естественную вентиляцию вытяжную. Заказчик просит поставить КИВ (КИВ-125) на вытяжку. У меня есть ощущение, что КИВ, который на всех сайтах указан как "приточный", не будет работать в режиме вытяжки. Максимум, если его поставить наоборот (сугубо моя догадка).

Пока что заложены решётки АДН (АДР) с фильтром (по ТЗ) 200х100 у потолка для вытяжки. Подскажите, пожалуйста, какое решёние будет верным в данном вопросе.

[Flow]

Добрый день!

Господа проектировщики, в помещении просят организовать по ТЗ приток бризерами (1 шт в кабинет) и естественную вентиляцию вытяжную. Заказчик просит поставить КИВ (КИВ-125) на вытяжку. У меня есть ощущение, что КИВ, который на всех сайтах указан как "приточный", не будет работать в режиме вытяжки. Максимум, если его поставить наоборот (сугубо моя догадка).

Пока что заложены решётки АДН (АДР) с фильтром (по ТЗ) 200х100 у потолка для вытяжки. Подскажите, пожалуйста, какое решёние будет верным в данном вопросе.

Первое с чего нужно начать - сравнить расход бризера и КИВ ..... ну и расход через АДН 200х100 с фильтром

[ilyu9000]

У меня вопрос сможет он работать на вытяжку или нет.
Если нужна информация по расходам - бризер нагоняет в комнату 60 кубов. Бризеры (3 шт) в другом помещении нагоняют 450 м3/ч примерно. Решётка 200х100 под вытяжку где 60 кубов. Две решётки 250х250 в большом помещении (450-500 м3/ч). Решётки выбирал размер скорость воздуха/живое сечение 1-1.2-1.4 м/с.

Вопрос то в другом - умеет КИВ работать как вытяжной канал, если есть приток принудительный. Пока что все ресурсы и менеджеры организаций говорят что нет. Даже если поставить его наоборот. Вытяжные решётки у потолка.

[vsklokoch]

[quote name='ilyu9000' date='20.12.2023, 11:53' post='1636542'
Вопрос то в другом - умеет КИВ работать как вытяжной канал, если есть приток принудительный. Пока что все ресурсы и менеджеры организаций говорят что нет. Даже если поставить его наоборот. Вытяжные решётки у потолка.
[/quote]
Так чего не может? Это такая же дырка наружу, как оконная или дверная щель. Что касается "ставить наоборот", то вспомнился анекдот про чукчу в автобусе:
-Я правильно еду?
- Нет, Вам в другую сторону.
- Спасибо (и чукча разворачивается задом по ходу движения).

[trubo4ist]

У меня вопрос сможет он работать на вытяжку или нет.

Может, но можете получить конденсат. Если я правильно понял, и клапан стоит стандартно на фасадной стене.
Если на вентканале, (вместо вентрешетки), то без проблем.

Наличие конденсата будет зависеть от влажности в помещении. Например, у меня влажность в квартире 20%, если я захочу сделать КИВ вытяжным, то конденсата не будет.
А если влажность будет, допустим, процентов 45, то конденсат очень вероятен.
Для себя рискнуть можно, для клиента я бы не стал так делать.

Ну и самое главное, а как будет удаляться воздух из грязных зон?
Кривоватое решение...

[ilyu9000]

Может, но можете получить конденсат. Если я правильно понял, и клапан стоит стандартно на фасадной стене.
Если на вентканале, (вместо вентрешетки), то без проблем.

Наличие конденсата будет зависеть от влажности в помещении. Например, у меня влажность в квартире 20%, если я захочу сделать КИВ вытяжным, то конденсата не будет.
А если влажность будет, допустим, процентов 45, то конденсат очень вероятен.
Для себя рискнуть можно, для клиента я бы не стал так делать.

Ну и самое главное, а как будет удаляться воздух из грязных зон?
Кривоватое решение...

Мы порешали что КИВ не будет юзаться для вытяжки. Оставили решётки с ручным регулированием на вытяжку. Бризеры с подогревом притока отвечают за очищение и приток.

Можно, мне пожалуйста, как-то объяснить за влажность. Это связано с точкой росы и считается по ID-диаграмме ? Мне так для себя, чтобы понимать.

Из грязных зон (такая одна) удаляется настенным вентилятором-решёткой от балу.

[инж323]

Мы порешали что КИВ не будет юзаться для вытяжки. Оставили решётки с ручным регулированием на вытяжку.

А решеткам этим приказ напишите, что б не обмерзали и штраф серьезный.

[trubo4ist]

Мы порешали что КИВ не будет юзаться для вытяжки.

Вы так и не уточнили, где будут использоваться решетки (или КИВы)?
1. на канале ВЕ?
2. на наружной стене, как при стандартной установке КИВа?

Можно, мне пожалуйста, как-то объяснить за влажность.

Зависит от ответа на предыдущий вопрос...

Из грязных зон (такая одна) удаляется настенным вентилятором-решёткой от балу.

Постоянно работающим или периодически?

Пока ощущение, что у Вас каша какая-то...

[ilyu9000]

Вы так и не уточнили, где будут использоваться решетки (или КИВы)?
1. на канале ВЕ?
2. на наружной стене, как при стандартной установке КИВа?

Зависит от ответа на предыдущий вопрос...

Постоянно работающим или периодически?

Пока ощущение, что у Вас каша какая-то...

Да нет никакой каши брат. Вот тебе ответы:

1) Решётки на наружных стенах. Размеры определены.

2) В санузле наружная решётка с вентилятором. У балу такую нашёл. 100+ м3/ч тянет.

Проект уже сдан. По итогу - бризер приток принудительный. Решётка вытяжка естественная. Так же поставили кивы на естественный приток (пожелание заказчика). Прикладываю спойлер.

Прикрепленные файлы

 112.jpg ( 130,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[vsklokoch]

Ну, раз проект сдан, все оплачено, то и дело с концом...
Чисто любопытство: а как вентиляция в пом.6 работать должна?

[ilyu9000]

Ну, раз проект сдан, все оплачено, то и дело с концом...
Чисто любопытство: а как вентиляция в пом.6 работать должна?

В пом. 6 как работать будет? А не знаю. По ТЗ там не было ничего. Потом они прислали правки финальные, где сами своей рукой показали там решётки для естественной. Слушай, ну воздух умный же. Зайдёт снизу через кив, подогреется от радиаторов, поднимется и самоудалится через решётку. Меня тоже смущает что вдоль одной стены и всё такое, но наверное им нужно как минимум не застаивать воздух в пом.6.

Сообщение отредактировал ilyu9000 - 26.12.2023, 11:13

[AGAG]

а летом как?

[ИОВ]

Чисто любопытство: а как вентиляция в пом.6 работать должна?

Да никак, впрочем, и в остальных помещениях тоже никак.
ТС же уверен, что:

... воздух умный же. Зайдёт снизу через кив, подогреется от радиаторов, поднимется и самоудалится через решётку.

Поэтому думает, что всё будет по "желанию умного воздуха". А стрелочки, нарисованные им на плане, обеспечат вентиляцию в помещениях и нормируемые параметры в рабочей/обслуживаемой зоне.
Про решётки вытяжные в нар. стене уже писАли/спрашивали, но ТС не понимает, что они будут обмерзать, на них будут висеть сосульки, стена будет замокать и разрушаться.
Мне ещё понравились КИВы на высоте 800 мм от пола в рабочих помещениях и расстояния между притоком и вытяжкой по нижней оси. В помещении 4, когда фасад будет наветренным, точно будут нюхать вытяжку из с/у.
Впечатление, что ТС не читал или не понимает указания СП 60. Но тут уже солидаризируюсь с Вашим:

Ну, раз проект сдан, все оплачено, то и дело с концом...

[vsklokoch]

Слушай, ну воздух умный же.

Черт! Все время забываю!

[ilyu9000]

Да никак, впрочем, и в остальных помещениях тоже никак.
ТС же уверен, что:

Поэтому думает, что всё будет по "желанию умного воздуха". А стрелочки, нарисованные им на плане, обеспечат вентиляцию в помещениях и нормируемые параметры в рабочей/обслуживаемой зоне.
Про решётки вытяжные в нар. стене уже писАли/спрашивали, но ТС не понимает, что они будут обмерзать, на них будут висеть сосульки, стена будет замокать и разрушаться.
Мне ещё понравились КИВы на высоте 800 мм от пола в рабочих помещениях и расстояния между притоком и вытяжкой по нижней оси. В помещении 4, когда фасад будет наветренным, точно будут нюхать вытяжку из с/у.
Впечатление, что ТС не читал или не понимает указания СП 60. Но тут уже солидаризируюсь с Вашим:

Мужики, ну воздух "умный" была шутка чего вы к словам цепляетесь то.

С 6 пом что никак не будет я согласен, но они попросили САМИ. Значит им надо так.

Я понимаю что они могут обмёрзнуть, но решётки - ИХ. Они сами утвердили и попросили их поставить. Я предлагал клапана с обогревом или сам выбрал бы решётку в северном исполнении у редвента с регулировкой ручной. Им это не надо... в чём тогда мой косяк? НУ по поводу кива на 800 мм могу согласиться, но в тоже время в инструкции было написано разместить внизу у батареи. Там помещение небольшое и особо вариантов креатива не было. Я вообще кивы убрал из проекта. Оставил бризеры. Затем ОНИ САМИ прислали стрелки где что разместить.

СП 60 не 2 страницы. Раз пишите что накосячил, то сошлите на косяки по сп60. Я в будущем учту конечно же. ВСего не знаю, к сожалению. Буду благодарен за обмен ценной информацией Вам!

[vsklokoch]

Значит им надо так.

Бывают непрошибаемые клиенты. И не всем везет работать так, что можно их послать.
Но к претензиям "Вы же специалист, почему не предупредили", "мы заплатили вам кучу денег, а ничего не работает" готовьтесь. Ну и второго раза и рекомендаций от этого заказчика уже точно не будет.

[ИОВ]

... к претензиям "Вы же специалист, почему не предупредили", "мы заплатили вам кучу денег, а ничего не работает" готовьтесь. Ну и второго раза и рекомендаций от этого заказчика уже точно не будет.

Формулировка, как правило, одна и та же, примерно такая - мы и без специалиста могли сделать так, как хотим, а нанимали, чтобы с учётом наших пожеланий работало и нормам соответствовало.

[инж323]

Да никак, впрочем, и в остальных помещениях тоже никак.
ТС же уверен, что:

Поэтому думает, что всё будет по "желанию умного воздуха". А стрелочки, нарисованные им на плане, обеспечат вентиляцию в помещениях и нормируемые параметры в рабочей/обслуживаемой зоне.
Про решётки вытяжные в нар. стене уже писАли/спрашивали, но ТС не понимает, что они будут обмерзать, на них будут висеть сосульки, стена будет замокать и разрушаться.
Мне ещё понравились КИВы на высоте 800 мм от пола в рабочих помещениях и расстояния между притоком и вытяжкой по нижней оси. В помещении 4, когда фасад будет наветренным, точно будут нюхать вытяжку из с/у.
Впечатление, что ТС не читал или не понимает указания СП 60. Но тут уже солидаризируюсь с Вашим:

Просто фраза- "воздух же умный", она из сленга, а не из терминов, которые однозначны. А означает, что умный воздух пойдет так, как ему правильно. Ему , а не представлениям о том, как должен он пойти. И умный воздух выявит все дурацкие решения и обозначит умность хотелки и запахами, и обмерзаниями, и разрушениями стены, и неприглядным фасадом.Ему то предьявлять ничего не получится в отличии от проектировщика( от заказчика) или заказчика(со стороны АТИ).

[Flow]

В оригинале фраза была такой “воздух не дурак, поедет как ему проще».

[Skaramush]

В оригинале фраза была такой “воздух не дурак, поедет как ему проще».

В оригинале, который озвучивали нам, было ещё веселее - "Воздух, как и женщины лёгкого поведения, идёт по пути наименьшего сопротивления".

[altsem]

Да нет никакой каши брат. Вот тебе ответы:

1) Решётки на наружных стенах. Размеры определены.

2) В санузле наружная решётка с вентилятором. У балу такую нашёл. 100+ м3/ч тянет.

Проект уже сдан. По итогу - бризер приток принудительный. Решётка вытяжка естественная. Так же поставили кивы на естественный приток (пожелание заказчика). Прикладываю спойлер.

КИВы не работают при установке на разных фасадах. Малейший ветерок, и Вы увидите всю разумность воздуха.
Это то, что надо понять Вам и Вашему заказчику.
Желательно это понять ДО установки сиих живописных дырок в стенах.

Сообщение отредактировал altsem - 31.12.2023, 14:25

[ilyu9000]

КИВы не работают при установке на разных фасадах. Малейший ветерок, и Вы увидите всю разумность воздуха.
Это то, что надо понять Вам и Вашему заказчику.
Желательно это понять ДО установки сиих живописных дырок в стенах.

А как правильно кивы работают и как их лучше расставлять на примере моего объекта?

Да убрал я кивы из проекта. Расставил бризеры и их решётки. Они затем прислали свой пдф, где сделали цифры 1,2...6, подписали каждый прибор на плане и сказали грубо говоря "нам надо так, просто повторите". Грустно читать комментарии что некоторые системы могут работать неверно. Меня напрягает обмерзание стены, но, НАДЕЮСЬ, у них свои решётки с обогревом, либо канал будет хорошо утеплён. Там заказчик тоже не глупый. Надеюсь предусмотрено раз они сами выдали чёткий план что где какого размера.

Сообщение отредактировал ilyu9000 - 3.1.2024, 0:03

[Ashihara]

Меня напрягает обмерзание стены, но, НАДЕЮСЬ, у них свои решётки с обогревом, либо канал будет хорошо утеплён. Там заказчик тоже не глупый.

Вы явно на пару со своим неглупым заказчиком уроки физики в школе прогуливали. И не нужно писать, что я или кто-то должен вас поправить - с настолько грубым непониманием процессов вам вообще не место в профессии.

[Kingpin]

Здравствуйте.

Напишите, пожалуйста, если будет обратная связь от заказчика. Как всё работает? Не ли проблем с обмерзанием, задуванием и т.д.?