Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция спальни и гостиной. Щелевые решетки., Организация воздухообмена в жилых помещениях
marguerite
сообщение 11.3.2024, 11:53
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.4.2015
Пользователь №: 264855



Добрый день!
Здание коттеджа(отеля), необходима механическая приточно-вытяжная вентиляция в спальне и гостиной.
В спальне есть возможность установить решетки в стене и в потолке. В гостиной только в потолке. Заказчик хочет именно щелевые, но можно обсуждать.
Для спальни (помещение 3х3 м, расход 80 м.куб в час) выбрала 2-АРС 800. Решетки с КСД. Решетка под потолком, направление жалюзи прямо (0 гр.). По расчету методики арктос (схема А) Хотр=2,3 м (больше чем 0,7*а1 = 2,1 м) т.е. допустимо? Скорость на входе в обслуживаемую зону 0,23 м/с. Куда лучше разместить вытяжную решетку? Я предполагала размещение рядом на стене. Но поступило предложение, что разместить над изголовьем кровати будет правильнее.
По гостиной сложнее. Площадь 17 м.кв. Слева зона диван-телевизор, справа кухня-столовая.
Если считать щелевую решетку в потолке с наклоном жалюзи 52гр. (настилающаяся струя), то скорость на входе в обс.зону получается примерно 0,35м/с, слишком много. Либо Хотр меньше 2х м. Почему-то у меня получается, что при размещении в стене без наклона жалюзи, показатели решетки лучше, чем при размещении в потолке с наклоном жалюзи.
Либо есть вариант - щелевая решетка вдоль стены, где телевизор, струя направлена вниз, и тогда вытяжка над диваном. И симметрично в зоне столовой, у входа щелевая решетка, над столом вытяжная.
Есть ещё вариант (рис 3) приток в зону гостиной, вытяжка из зоны столовой, диффузорами, а не щелевыми решетками. Мне такой вариант видится самым простым и правильным.
Помогите пожалуйста советом, что нужно учесть, какие замечания
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.png ( 46,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  2.png ( 64,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  3.png ( 55,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.3.2024, 18:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20683
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Для спальни 9 м2 80 м3/ч, по-моему, перебор - хватит 30 м3/ч. Я бы использовал круглые потолочные диффузоры. Просто регулируются и не выделяются. С решётками на подачу сложнее - направленная струя. Могут быть некомфортные зоны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 11.3.2024, 23:14
Сообщение #3


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43834
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



В тексте написана гостиница.
В гостиницах обычно дешево - решетками из примыкающих коридоров и санузлов с более низких потолков.
Щелевые решетки эт дорого - богато.
Дадут ли для потолочных диффузоров запотолочное пространство для коробок?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marguerite
сообщение 11.3.2024, 23:31
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.4.2015
Пользователь №: 264855



Спасибо за ответы!
Тут хотят "дорого-богато", щелевые нравятся именно внешне, диффузоры все "страшные".
Запотолочное 350 мм.
А саму схему как лучше организовать? Если щелевая в потолке это прямая струя вниз, мне тоже кажется это так или иначе будет некомфортно. А настилающими если жалюзи под углом, то до противоположной стены не долетит, т.е. в обс. зоне будет скорость выше нормы.
Я честно говоря вообще не до конца понимаю в каких случаях такие решетки удобно и целесообразно применять. Раньше с ними не сталкивалась
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jan28
сообщение 12.3.2024, 8:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080



Цитата(marguerite @ 11.3.2024, 23:31) *
Тут хотят "дорого-богато", щелевые нравятся именно внешне, диффузоры все "страшные".
...
Я честно говоря вообще не до конца понимаю в каких случаях такие решетки удобно и целесообразно применять. Раньше с ними не сталкивалась

А они часто почему-то нравятся тем, кому надо дорого-богато.
Делал как-то кондиционирование в коттедже на канальниках. И вот приспичило заказчику именно эти решётки. Занизил скорость в них как мог при максимальной скорости канальника, канальники надеюсь будут работать очень редко на максимальной скорости, старался направить решётки в места, где люди не находятся постоянно (решётки были в потолки, дули сверху вниз).
И самое главное у решёток АРС есть "две направляющие жалюзи, при повороте которых на угол от 0 до 45 градусов изменяется направление приточного потока от вертикального до горизонтального" (как утверждает изготовитель). Эти слова и схемы развития приточных потоков, приведённые в каталоге, вселяют надежду, что можно будет что-то допилить по месту, если будет дуть. Конструктивные схемы решёток в каталоге же заставляют задуматься "А так ли всё чётко регулируется на самом деле?". В общем остаётся надеяться на лучшее. Обратите на это внимание, может вам это тоже поможет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marguerite
сообщение 12.3.2024, 8:52
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.4.2015
Пользователь №: 264855



Цитата(Jan28 @ 12.3.2024, 8:18) *
А они часто почему-то нравятся тем, кому надо дорого-богато.
Делал как-то кондиционирование в коттедже на канальниках. И вот приспичило заказчику именно эти решётки. Занизил скорость в них как мог при максимальной скорости канальника, канальники надеюсь будут работать очень редко на максимальной скорости, старался направить решётки в места, где люди не находятся постоянно (решётки были в потолки, дули сверху вниз).
И самое главное у решёток АРС есть "две направляющие жалюзи, при повороте которых на угол от 0 до 45 градусов изменяется направление приточного потока от вертикального до горизонтального" (как утверждает изготовитель). Эти слова и схемы развития приточных потоков, приведённые в каталоге, вселяют надежду, что можно будет что-то допилить по месту, если будет дуть. Конструктивные схемы решёток в каталоге же заставляют задуматься "А так ли всё чётко регулируется на самом деле?". В общем остаётся надеяться на лучшее. Обратите на это внимание, может вам это тоже поможет.

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 12.3.2024, 14:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 510
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



1 Расположение вытяжных ВРУ на качество вентиляции никак не влияет, главное только чтобы приточный воздух сразу не попадал в вытяжной ВРУ. p.s. Кроме кухни, там лучше чтобы конвективное тепло от приготовления еды, которое поднимается вверх, попадало поближе к решетке.
2 "Модное" сейчас воздухраспределение щелевыми ВРУ где нужно и где ненужно считаю злом для вентиляции. Для спальни лучшее решение это решёточки 200х75 например, но это же так безобразно выглядит по мнению дезайнЁров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 12.3.2024, 15:22
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 510
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(jota @ 11.3.2024, 18:11) *
Для спальни 9 м2 80 м3/ч, по-моему, перебор - хватит 30 м3/ч. Я бы использовал круглые потолочные диффузоры. Просто регулируются и не выделяются. С решётками на подачу сложнее - направленная струя. Могут быть некомфортные зоны.

... просто для информации если считать что окна полностью глухие и заказчик не хочет заниматься проветриваниями, то по оптимальной концентрации СО на двух человек нужно 120-130 м3/ч. Это для Московского воздуху с начальной концентрацией 420-450 ppm.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 12.3.2024, 16:51
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 510
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(Flow @ 12.3.2024, 15:22) *
... просто для информации если считать что окна полностью глухие и заказчик не хочет заниматься проветриваниями, то по оптимальной концентрации СО на двух человек нужно 120-130 м3/ч. Это для Московского воздуху с начальной концентрацией 420-450 ppm.

p.s. только СО2 (это я с парковками перепутал, а функция редактирования уже недоступна)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marguerite
сообщение 12.3.2024, 17:28
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.4.2015
Пользователь №: 264855



Цитата(Flow @ 12.3.2024, 14:46) *
1 Расположение вытяжных ВРУ на качество вентиляции никак не влияет, главное только чтобы приточный воздух сразу не попадал в вытяжной ВРУ. p.s. Кроме кухни, там лучше чтобы конвективное тепло от приготовления еды, которое поднимается вверх, попадало поближе к решетке.
2 "Модное" сейчас воздухраспределение щелевыми ВРУ где нужно и где ненужно считаю злом для вентиляции. Для спальни лучшее решение это решёточки 200х75 например, но это же так безобразно выглядит по мнению дезайнЁров.

Спасибо!
По поводу п.1. была ещё мысль в комнаты подавать только приток, вытяжку сделать из санузла через переточную решетку. Но наверное в зоне кухни всё равно надо вытяжку организовать? (помимо кухонной, которая будет работать периодически во время готовки).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 12.3.2024, 20:21
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 510
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(marguerite @ 12.3.2024, 17:28) *
Спасибо!
По поводу п.1. была ещё мысль в комнаты подавать только приток, вытяжку сделать из санузла через переточную решетку. Но наверное в зоне кухни всё равно надо вытяжку организовать? (помимо кухонной, которая будет работать периодически во время готовки).

Да, на кухне вытяжка обязательно. Не менее 60 м3/ч, а лучше 100. В жилой комнате - я обычно до 60 м3/ч делаю без вытяжки, если нет требований заказчика о герметичной двери.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.3.2024, 21:16
Сообщение #12


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43834
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Flow @ 12.3.2024, 15:22) *
... просто для информации если считать что окна полностью глухие и заказчик не хочет заниматься проветриваниями, то по оптимальной концентрации СО на двух человек нужно 120-130 м3/ч. Это для Московского воздуху с начальной концентрацией 420-450 ppm.

В Москве нет коттеджей гостиниц за приемлемые деньги.
Скорее всего за городом - люди на природу едут.
Можно и поменьше сделать воздухообмен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marguerite
сообщение 12.3.2024, 23:09
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.4.2015
Пользователь №: 264855



Цитата(Vano @ 12.3.2024, 21:16) *
В Москве нет коттеджей гостиниц за приемлемые деньги.
Скорее всего за городом - люди на природу едут.
Можно и поменьше сделать воздухообмен.

Да, это Лен. область
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 15.3.2024, 23:47
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(marguerite @ 11.3.2024, 23:31) *
Если щелевая в потолке это прямая струя вниз

Если угол 0, то конечно вниз. Но, поправьте меня если ошибаюсь, разве не для потолочного размещения щелевые решетки и создавались?
Для того и не слишком обтекаемая форма нарпавляек и жалюзи отклоняющие поток в противоположную от выходного направления сторону... Есть здесь что-то садистское по отношению к воздуху.
Просто мое мнение: использовать щелевую решетку на стене - дизайнЁрский изврат, когда есть ламельная решетка имеющая раза в два меньшие габариты про той же пропускной способности.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  это_не_щелевая_решетка.jpg ( 195,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 15:19