Вентиляция в многоэтажном доме с лестничными эвакуационными клетками типа Н2, Требуется помощь в улучшении воздухообмена Опции

[Lana92]

День добрый. Дом построен в 2022 году, этажей 16. Эвакуационная лестница типа Н2, с глухими окнами без проветривания. У предлифтового холла окна тоже глухие. Нет вентканалов. В самих лифтах нет вентиляторов. Дом находится в г.Краснодаре. Летом от +31 до 40 с хвостиком иногда доходит, т.е соответственно дышать не чем в лифте, на этажах и в Холлах. Обращались и в ук и к застройщику, чтоб решили проблему вентиляции здания, т.к были прециденты, что людям в лифте и пока они ждут этого лифта становилось плохо от недостатка воздуха. Так ничего и не добились. Ук лишь предложили либо открыть противопожарные клапана на время жаркого периода, либо на этажах( каждый 8, просверлить алмазным буром вентиляционные отверстия на этажах( на наш страх и риск, т.к будут не соблюдены противопожарные нормы). И по-факту жильцам плохо, а сделать ничего не могут своими силами, ибо ничего в этом не смыслят. И помогать ни администрация, ни застройщик не желают.
Вопрос собственно в чем) Возможно есть добрый человек, который может подсказать, есть ли у нас вообще возможность решить данную проблему любым способом. Существуют ли вообще какие-то варианты? Чтоб и правилам противопожарной безопасности соответствовало все, без риска для здоровья. Или же ходить с баллончиками воздуха…
Я сама в этом ничего не смыслю, есть план. Точнее наверное часть вентиляционной систем.). Есть так же документ с ответами, что у нас все соответствует нормам. Если нужны еще какие-то планы, вы пожалуйста скажите что именно, я запрошу в ук.
Надеюсь на любой ответ🙏

Прикрепленные файлы

 2c6edea5_3278_4e59_96e5_0ded1ed77bf8.jpeg ( 26,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 6f54efb6_6aa8_474f_baae_f04172d55084.jpeg ( 25,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 308ea42f_81e4_4166_8e03_1c9d3bc02869.jpeg ( 27,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 26430_з.pdf ( 942,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Lana92]

День добрый. Дом построен в 2022 году, этажей 16. Эвакуационная лестница типа Н2, с глухими окнами без проветривания. У предлифтового холла окна тоже глухие. Нет вентканалов. В самих лифтах нет вентиляторов. Дом находится в г.Краснодаре. Летом от +31 до 40 с хвостиком иногда доходит, т.е соответственно дышать не чем в лифте, на этажах и в Холлах. Обращались и в ук и к застройщику, чтоб решили проблему вентиляции здания, т.к были прециденты, что людям в лифте и пока они ждут этого лифта становилось плохо от недостатка воздуха. Так ничего и не добились. Ук лишь предложили либо открыть противопожарные клапана на время жаркого периода, либо на этажах( каждый 8, просверлить алмазным буром вентиляционные отверстия на этажах( на наш страх и риск, т.к будут не соблюдены противопожарные нормы). И по-факту жильцам плохо, а сделать ничего не могут своими силами, ибо ничего в этом не смыслят. И помогать ни администрация, ни застройщик не желают.
Вопрос собственно в чем) Возможно есть добрый человек, который может подсказать, есть ли у нас вообще возможность решить данную проблему любым способом. Существуют ли вообще какие-то варианты? Чтоб и правилам противопожарной безопасности соответствовало все, без риска для здоровья. Или же ходить с баллончиками воздуха…
Я сама в этом ничего не смыслю, есть план. Точнее наверное часть вентиляционной систем.). Есть так же документ с ответами, что у нас все соответствует нормам. Если нужны еще какие-то планы, вы пожалуйста скажите что именно, я запрошу в ук.
Надеюсь на любой ответ🙏

Прикрепленные файлы

 2c6edea5_3278_4e59_96e5_0ded1ed77bf8.jpeg ( 26,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 6f54efb6_6aa8_474f_baae_f04172d55084.jpeg ( 25,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 308ea42f_81e4_4166_8e03_1c9d3bc02869.jpeg ( 27,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 26430_з.pdf ( 942,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Jan28]

У вас проблема не в недостатке воздуха, а в его повышенной температуре. Кондиционеры можно попробовать поставить. Правда ставить скорее всего придётся за свой счёт. Можно попробовать надавить на то, что температура во всех этих помещениях не соответствует нормам. Вопрос только каким? Почитайте СП 60.13330.2020 п. 5.1 (да и вообще весь раздел), СП 54.13330.2022, ГОСТ 30494-2011. Проблема в том, что в указанных нормах где-то отсутствует упоминание жилых зданий, где-то нужные вам помещения упоминаются только для холодного периода года. Навскидку не нашёл. Да и вообще, вряд ли получится надавить. Дом сдан, все документы в порядке, к УК вообще претензий никаких быть не может. Подозреваю, что только суд. Но для него необходимы железобетонные аргументы, а не просто "нам жарко". И вообще вряд ли что-то там можно будет доказать в силу вышесказанного. Так что, повторюсь, скорее всего только за свой счёт и со всеми согласованиями. Если проблема стоит так остро, то жильцы должны быть в этом заинтересованы.
Нормы указал актуальные на сегодняшний день. Дом должен был соответствовать нормам, действовавшим на момент его проектирования. Так что с годом выпуска нормы вы уж сами определяйтесь.

[Lana92]

@Jan28, дело в том, что все эти снипы и госты мы уже упоминали в обращениях. Но от УК или застройщика нет никаких телодвижений. Спускают все на текучку и одни пустые отписки, мол все ок.
Обязать сделать их контроль и замер температур? Только что это нам в итоге может дать? Замеряют они, ну жарко… но дом построен по нормам и принят администрацией. Так ведь?
У меня наверное вопрос больше в том, как мы без суда сможем исправить ситуацию? Нам вероятнее всего дешевле выйдет установить какие-то кондиционеры или же вытяжки? Недели тратиться на судебные издержки.
Есть какие-то может варианты бурения, сверления, кондиционирования или установки окон с форточками( в лифтовой) , дабы это не перечило правилам противопожарной безопасности?

[Sindarkon]

С лестничной клеткой вы вряд ли что-то сможете сделать - там требования довольно строгие. А вот для лифтовой шахты можно рассмотреть вариант организации приточной вентиляции. Ван необходимо обратиться в профильные проектные организации, чтобы они детально рассмотрели проблему и предложили какое-то решение.

[Lana92]

С лестничной клеткой вы вряд ли что-то сможете сделать - там требования довольно строгие. А вот для лифтовой шахты можно рассмотреть вариант организации приточной вентиляции. Ван необходимо обратиться в профильные проектные организации, чтобы они детально рассмотрели проблему и предложили какое-то решение.

А с Холлом предлифтовым? Туда что-то можно придумать, не противоречащее Противопожарной безопасности?

[ИОВ]

С лестничной клеткой вы вряд ли что-то сможете сделать - там требования довольно строгие. А вот для лифтовой шахты можно рассмотреть вариант организации приточной вентиляции. Ван необходимо обратиться в профильные проектные организации, чтобы они детально рассмотрели проблему и предложили какое-то решение.

Там д.б. ЛШ с подпором при пожаре. Можно, конечно, предусмотреть общеобменную вентиляцию, но с автоматикой и пп-клапанами для отключения при пожаре. Т.е. все не очень просто и недешево будет.

С лифтовым холлом тоже вопрос - там, скорее всего, ПБЗ.
Это все ошибки проектировщиков, тем более, дом в южном регионе.

[Jan28]

У меня наверное вопрос больше в том, как мы без суда сможем исправить ситуацию? Нам вероятнее всего дешевле выйдет установить какие-то кондиционеры или же вытяжки? Недели тратиться на судебные издержки.
Есть какие-то может варианты бурения, сверления, кондиционирования или установки окон с форточками( в лифтовой) , дабы это не перечило правилам противопожарной безопасности?

Вот вам зацепка: https://dzen.ru/video/watch/663b11cc0e5cff68fe7e9f4f
Но лично я прослушав не так давно всё это выступление, частью которого является данный ролик, не всегда понимаю о чём говорит г-н Колубков и не всегда согласен с его утверждениями. Вот и в данном случае я не совсем понимаю, как описываемое им решение согласуется с нормами и прочим, но раз он говорит и это по факту сделано, значит как-то возможно. В вашем случае правда вытяжки не будет - в лестницах Н2 и лифтовых шахтах их нет, но подача притока всё лучше, чем ничего.

Это все ошибки проектировщиков, тем более, дом в южном регионе.

А какие нормы они нарушили? Я конечно интуитивно понимаю, что раз жара такая в отдельных общественных местах, то что-то сделано плохо, но на что конкретно надо было опереться проектировщикам, экспертам и т. д. в спорах, которые возможно и были, а сейчас и жильцам в бесконечных жалобах и обращениях?

[Lana92]

Вот вам зацепка: https://dzen.ru/video/watch/663b11cc0e5cff68fe7e9f4f
Но лично я прослушав не так давно всё это выступление, частью которого является данный ролик, не всегда понимаю о чём говорит г-н Колубков и не всегда согласен с его утверждениями. Вот и в данном случае я не совсем понимаю, как описываемое им решение согласуется с нормами и прочим, но раз он говорит и это по факту сделано, значит как-то возможно. В вашем случае правда вытяжки не будет - в лестницах Н2 и лифтовых шахтах их нет, но подача притока всё лучше, чем ничего.


А какие нормы они нарушили? Я конечно интуитивно понимаю, что раз жара такая в отдельных общественных местах, то что-то сделано плохо, но на что конкретно надо было опереться проектировщикам, экспертам и т. д. в спорах, которые возможно и были, а сейчас и жильцам в бесконечных жалобах и обращениях?

Тоже очень интересно.
Но, сам факт того, что от входной двери, первого предлифтового коридора и в триодов у квартир, лифты- абсолютно без какого-либо прямого поступления воздуха…. Абсолютно спертый и жаркий он, что дышать нечем- ну не должно быть так. Пока в лифте едешь или в очереди на этот лифт стоишь, плохо становится. Уже случай с сердечным приступом был. У нас в этих Холлах и коридорах 35 градусов стояло в прошлом году.
Не выносимо просто.
Спасибо вам за ссылку, посмотрю по-свободе что там)


А есть вообще смысл алмазной врезкой отверстия в стенах сделать на каждом 5 этаже, под вентканал? В предлифтовых? Или там обязательно с клапанами нужно все делать?

Тоже очень интересно.
Но, сам факт того, что от входной двери, первого предлифтового коридора и в триодов у квартир, лифты- абсолютно без какого-либо прямого поступления воздуха…. Абсолютно спертый и жаркий он, что дышать нечем- ну не должно быть так. Пока в лифте едешь или в очереди на этот лифт стоишь, плохо становится. Уже случай с сердечным приступом был. У нас в этих Холлах и коридорах 35 градусов стояло в прошлом году.
Не выносимо просто.
Спасибо вам за ссылку, посмотрю по-свободе что там)


А есть вообще смысл алмазной врезкой отверстия в стенах сделать на каждом 5 этаже, под вентканал? В предлифтовых? Или там обязательно с клапанами нужно все делать?

Нам так УК предлагали. Но что-то я прям не вижу смысла так редко врезать вентканалы эти…и если не будет искусственного нагнетания воздуха в помещение… а там, конечно, я в другой сфере специализируюсь и могу ошибаться в своих суждениях

[Jan28]

А есть вообще смысл алмазной врезкой отверстия в стенах сделать на каждом 5 этаже, под вентканал? В предлифтовых? Или там обязательно с клапанами нужно все делать?

Если вы про наружные стены, то конечно смысл есть и лучше сделать тогда не на каждом 5 этаже, а на каждом. И лучше по 2 на этаже - 1 под потолком на вытяжку, 1 у пола на приток. НО! Только если это просто лифтовый холл (и то надо внимательно изучить нормы, может у архитекторов какие-нибудь ограничения на это есть). Если в холле пожаробезопасная зона, то нужны будут клапаны как минимум, а может и с ними не прокатит. Да и вообще подозреваю, что сильно сбить температуру этот способ не поможет - иначе дырки должны будут быть довольно большими. Так, пустить свежего воздуха чуть-чуть. Но это всё просто рассуждения. Надо читать и разбираться. Без обращения в профильную фирму тут не обойтись.

[Flow]

Можно поставить вытяжной крышный вентилятор для вытяжки из ЛК, это точно улучшит ситуацию. Относительно отверстий для притока в наружных стенах - тоже больших проблем тут не вижу. Еще вариант подавать воздух в лифтовую шахту с кровли, тут может потребоваться противопожарный клапан (хотя даже не знаю зачем, но может, чтобы чего не вышло). //(Картинки очень мелкие, возможно что-то не так понял). Если идеи подходят, заказывайте проект вентиляции, долее согласуйте с УК и собирайте деньги на реализацию.

Еще вариант судиться, к стати в Москве есть примеры выигранных судов, но нет примеров (я не знаю) того, чтобы УК или застройщик что-то улучшил, только по 5 т.р. победителям компенсацию.

Это все ошибки проектировщиков, тем более, дом в южном регионе.

Вот тут не могу согласится. Это недоработки проектирования, и без участия заказчика/застройщика тут не обходится. Очень вероятно, что проектировщики сделали все точно по ТЗ и в соответствии с СП. Задачу сделать все хорошо и комфортно заказчики, которые строят на продажу, обычно не ставят.

[Jan28]

Можно поставить вытяжной крышный вентилятор для вытяжки из ЛК, это точно улучшит ситуацию.

СП 1.13130.2020 п. 4.4.13.

Еще вариант судиться, к стати в Москве есть примеры выигранных судов, но нет примеров (я не знаю) того, чтобы УК или застройщик что-то улучшил, только по 5 т.р. победителям компенсацию.

Очень интересно, на основании нарушения какой нормы суды присуждали победы жителям?

[Flow]

СП 1.13130.2020 п. 4.4.13.


Очень интересно, на основании нарушения какой нормы суды присуждали победы жителям?

2
Ну тут я слукавил немного /это же для населения, а не для Вас/ , победы присуждались за перегрев МОП в зимнее время по ГОСТ 30494-2011, но про 5 т.р. полная правда.

1
Пункт не смотрел еще, спасибо изучу. Но если там нельзя, значит через СТУ можно. Так точно делают на практике и объекты вводят.

[Jan28]

2
Ну тут я слукавил немного /это же для населения, а не для Вас/ , победы присуждались за перегрев МОП в зимнее время по ГОСТ 30494-2011, но про 5 т.р. полная правда.

Нехорошо лукавить) У населения беда, люди ждут помощи, а вы их по ложному следу решили пустить.
Про холодный период вопросов нет, а нормы есть. Да и решить проблему намного проще.

1
Пункт не смотрел еще, спасибо изучу. Но если там нельзя, значит через СТУ можно. Так точно делают на практике и объекты вводят.

Не хило вы размахнулись. Как будто решили сами всё профинансировать)

[ИОВ]

Можно поставить вытяжной крышный вентилятор для вытяжки из ЛК, это точно улучшит ситуацию.

Пункт не смотрел еще, спасибо изучу. Но если там нельзя, значит через СТУ можно. Так точно делают на практике и объекты вводят.

Jan28 опередил.
СП 1:

4.4.13 ...
Стены незадымляемых лестничных клеток типа Н2 не должны иметь иных проемов, кроме неоткрываемых оконных в наружных стенах и дверных, ведущих в помещения, поэтажные коридоры, холлы и вестибюли, защищаемые вытяжной противодымной вентиляцией, или наружу, а также отверстий для подачи воздуха с целью создания избыточного давления.

Чисто формально - покрытие в пункте не указано. Но речь, безусловно, идёт о максимальной герметичности ЛК. Поэтому, нельзя нигде проёмы наружу.
Пока на нормативном уровне ВНИИПО никак не может даже КИД разрешить. Хотя это самое распространённое решение для сброса изб. давления из ЛК:

ВНИИПО опять "тупит": Дополнить 2-й абзац необходимостью применения КИД для Н2.
Отклонено В рамках изменений №2 указанные пункты не затрагиваются. Данные предложения будут рассмотрены при следующей плановой корректировке документа

Сильно сомневаюсь, что по СТУ можно загубить основной путь эвакуации - это будет равноценно просто отсутствию ЛК типа Н2 (т.е. с подпором).