Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
обогрев кондиционером зимой, пока было не возможно, я ничего не упустил? |
|
|
|
16.10.2012, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Мое почтение, Форумчане В очередной раз заказчик утверждает, что у него на даче стоит какой-то финнсккийу кондиционнэр, который в мороз -20 градусов выдает 8кВт тепла. (точную марку не назвал, что-то типа "ультимейт") Причем, со слов зака, мощность измеряли специальным прибором для измерения тепловой мощности (подскажите, кто знает, что за прибор).
Потребляемая мощность кондиционера 3 кВт. Со слов заказчика, обычная настенная сплит-система. Наружка на фасаде.
КАК? При такой температуре на улице большинство кондиционеров просто не запустятся, а тем более на тепло и с таким приличным КПД. Наличие кустарного ТЭНа в наружке клиент отметает.
До сих пор подобная инфа была дезой. Я ничего не упустил?
|
|
|
|
|
16.10.2012, 12:41
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Работа кондиционера на тепло при -20С на улице - это не новость. Кое-кто обещает гарантированную работу некоторых аппаратов при -25С. И с запуском (именно на тепло) всё нормально. Вот только соотношение тепловой и потребляемой мощности несколько иное.
Поройтесь в этом разделе, ключевые слова: "воздушный тепловой насос"
|
|
|
|
|
16.10.2012, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
Почитайте здесь http://www.ultimatemarket.ru/ Хорошо расписано. Обратите внимание на графики зависимости потребляемой и выдаваемой мощности в зависимости от т-ры на улице. Никакого чуда - ниже 0 град начинается резкое падение. Даже при всей рекламности этих графиков при минус 20градС коэфф. энергоэффективности 2 (в реальности наверняка меньше). А по поводу прибора для измерения мощности - если меня кто-нибудь позовет измерить холодо- (или тепло)производительность реально установленного сплита, так я ему намеряю все, что угодно (датчик на 2 см в строну и 3 на себя - и производительность волшебным образом увеличивается вдвое ) И еще, они сами же пишут: "Воздушный насос не может быть единственным источником тепла в жилом помещении, потому что его эксплуатация ограничена при сильных морозах. "
|
|
|
|
|
16.10.2012, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(Alex_ @ 16.10.2012, 12:41) Кое-кто обещает гарантированную работу некоторых аппаратов при -25С.
Поройтесь в этом разделе, ключевые слова: "воздушный тепловой насос" Кое-кто - это любой манагер, продающий кондиционеры "тепло/холод" Спасибо за совет. Я не по тем словам искал Цитата(Akela @ 16.10.2012, 13:15) Почитайте здесь http://www.ultimatemarket.ru/ Хорошо расписано. Обратите внимание на графики зависимости потребляемой и выдаваемой мощности в зависимости от т-ры на улице. Никакого чуда - ниже 0 град начинается резкое падение. Даже при всей рекламности этих графиков при минус 20градС коэфф. энергоэффективности 2 (в реальности наверняка меньше). А по поводу прибора для измерения мощности - если меня кто-нибудь позовет измерить холодо- (или тепло)производительность реально установленного сплита, так я ему намеряю все, что угодно (датчик на 2 см в строну и 3 на себя - и производительность волшебным образом увеличивается вдвое ) И еще, они сами же пишут: "Воздушный насос не может быть единственным источником тепла в жилом помещении, потому что его эксплуатация ограничена при сильных морозах. " Спасибо. Исчерпывающе.
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
16.10.2012, 14:46
|
Guest Forum
|
интересно при -25*С входящего в конденсатор воздуха. какая температура выходящего, например у Mitsubishi — ZUBADAN ?
|
|
|
|
|
16.10.2012, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(Iroha @ 16.10.2012, 15:46) интересно при -25*С входящего в конденсатор воздуха. какая температура выходящего, например у Mitsubishi — ZUBADAN ? попрошу померить. Ждём - 25.
|
|
|
|
|
16.10.2012, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(Iroha @ 16.10.2012, 15:46) интересно при -25*С входящего в конденсатор воздуха. какая температура выходящего, например у Mitsubishi — ZUBADAN ? Цитата(Рекуператор @ 16.10.2012, 16:53) попрошу померить. Ждём - 25. А как и шо померить, когда, при такой температуре, лопатки практически не шубуршаться.
|
|
|
|
|
16.10.2012, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Дилер прислал информацию об интересном объекте. Коттеджей, обогреваемых блоками FD..VABH - много, по ним информации достаточно, а вот этот объект - уникальный. Итак, коттедж 130 м.кв летнего проживания. Поставлена задача зимой поддерживать температуру в нем не ни же +14С для предотвращения размораживания коммуникаций и порчи мебели. Решение - на первом этаже установлен блок MSZ-FD50VABH. Минимальная температура в помещениях бвла +16С при температуре на улице -27С. Расслоение температур по этажам 2 градуса. В среднем за зиму платили ха электричество $25 - в укрианских ценах.Система отработала зиму 2011/2012г и примерно 80% времени температура в помещениях была выше +20С. Вот фото коттеджа. Михаил
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
16.10.2012, 17:27
|
Guest Forum
|
Цитата(vadim999 @ 16.10.2012, 20:00) А как и шо померить, когда, при такой температуре, лопатки практически не шубуршаться. имеется ввиду выходящего воздуха из конденсатора , -50*С что ли ?
|
|
|
|
|
16.10.2012, 17:46
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Михаил, ничего удивительного. Дом, судя по фото, из разряда "термосов" Вентиляция при отсутствии людей близка к нулю. Украина - это немного не средняя полоса России.(в плане климата)
Самое интересное лично для меня - сколько бы потреблял этот дом при прямом электроотоплении? Какая разница в деньгах была бы за сезон? И как эта цифра соотносится со стоимостью оборудования и его установки?
|
|
|
|
|
16.10.2012, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 28.3.2009
Из: Ижевск удмуртия
Пользователь №: 31254
|
жаль нет уже фотки где на складе морены зимой около 20 плюс минус все масла были как каша! кои чуть меньше другие больше. мотор компрессора не вечный и когда то он вам скажет прости и прощай. порогрев картера не будет эффективным вечно, масло в зависимости от монтажа может быть где угодно, и когда то его не хватит, или встанет кашей по трубкам.
|
|
|
|
|
16.10.2012, 23:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Цитата(Alex_ @ 16.10.2012, 17:46) Михаил, ничего удивительного. Дом, судя по фото, из разряда "термосов" Вентиляция при отсутствии людей близка к нулю. Умение удивляться обычно присуще ученым. В данном коттедже решали конкретную задачу. Решили. Вот другой коттедж - с вентиляцией. Пережил морозы в -28С. Статистика по расходам энергии есть, но для других коттеджей. Не думаю, что она будет интересна для "средней полосы России" - цена на энергоресурсы другая. Важно другое - есть реальный опыт, есть методика проектирования и методика расчета энергоэффективности. Михаил
|
|
|
|
|
17.10.2012, 7:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(vadim999 @ 16.10.2012, 18:00) А как и шо померить, когда, при такой температуре, лопатки практически не шубуршаться. Коллеги, приношу искренние извинения за оффтоп, по сути ответа в поставленном выше вопросе. Спасибо.
|
|
|
|
|
17.10.2012, 8:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(kord @ 16.10.2012, 18:07) Дилер прислал информацию об интересном объекте. Давненько, не "заглядывали", приятно "видеть". Отдыхали или работы, как всегда, много или прсто "в рабочем порядке" "пропалываете очередную грядку" от "огородной бузины". Продолжаю восхищаться; красиво работаете. Ну и ладушки. Успехов. К стате, в соседней теме-грядке, семена осенних сортов,бурно в рост пошли. Цитата(Alex_ @ 16.10.2012, 18:46) Самое интересное лично для меня - сколько бы потреблял этот дом при прямом электроотоплении? Какая разница в деньгах была бы за сезон? И как эта цифра соотносится со стоимостью оборудования и его установки? Ну, право, хоть и "раскололись" сами о своей жуткой тайне, но все равно удивляете. Да умножте электропотребление сплита на 1,01...1,1 (1,3...1,5 в безветренный и солнечный день) и получите мощность необходимых электрорадиаторов. В абсоллютнах цифрах в посте, уважаемого kord*а, умножать надо $25 Пас, "как соотносится", не знаю, склонности к менегерству по продажам, не выявились, но чтото подсказывает, что соотносится рядом с 0(по зиме, ну-у-у, естественно, лето "вытягивает за уши" апосретством комфорта).
Сообщение отредактировал vadim999 - 17.10.2012, 8:46
|
|
|
|
|
17.10.2012, 17:29
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(vadim999 @ 17.10.2012, 9:44) Ну, право, хоть и "раскололись" сами о своей жуткой тайне, но все равно удивляете. Да нет никаких тайн. Вся "нетрадиционщина" должна иметь хоть какое-то экономическое обоснование. Хоть какое-то - это значит, что период сравнительной окупаемости (сравниваем с "традиционщиной") должен быть хотя бы раза в два ниже гарантированного срока службы оборудования. ИМХО. Цитата Да умножте электропотребление сплита на 1,01...1,1 (1,3...1,5 в безветренный и солнечный день) Даже я (умеренный скептик или осторожный оптимист ) поспорил бы с этой цифрой (применительно к Зубаданам), а уж Михаил точно лепёшками закидает. На самом деле интересна средняя цифирь за отопительный сезон. Да, честности ради, сравнивать надо не со стоимостью зубадана, а с разницей между его ценой и ценой "обычного" сплита без режима "тепло".
|
|
|
|
|
17.10.2012, 18:29
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата Да, честности ради, сравнивать надо не со стоимостью зубадана, а с разницей между его ценой и ценой "обычного" сплита без режима "тепло". с сайта ме в моей обработке. Код 3,127 Температура, °С Продолжительность темп, градаций, час Теплопотери, кВт Потребность в тепле, кВт*ч Электрический котел, кВт*ч Тепловой насос (потр, энергия), кВт*ч COP теплового насоса -44,00 4,00 10,00 40,00 40,00 0,00 - -43,00 5,00 9,80 49,00 49,00 0,00 - -42,00 13,00 9,70 126,10 126,00 0,00 - -41,00 13,00 9,50 123,50 124,00 0,00 - -40,00 17,00 9,30 158,10 159,00 0,00 - -39,00 18,00 9,20 165,60 165,00 0,00 - -38,00 22,00 9,00 198,00 198,00 0,00 - -37,00 22,00 8,80 193,60 194,00 0,00 - -36,00 26,00 8,70 226,20 225,00 0,00 - -35,00 27,00 8,50 229,50 230,00 0,00 - -34,00 26,00 8,30 215,80 217,00 0,00 - -33,00 27,00 8,20 221,40 220,00 0,00 - -32,00 39,00 8,00 312,00 312,00 0,00 - -31,00 40,00 7,80 312,00 313,00 0,00 - -30,00 48,00 7,70 369,60 368,00 0,00 - -29,00 48,00 7,50 360,00 360,00 0,00 - -28,00 57,00 7,30 416,10 418,00 0,00 - -27,00 57,00 7,20 410,40 408,00 0,00 - -26,00 70,00 7,00 490,00 490,00 0,00 - -25,00 70,00 6,80 476,00 0,00 303,00 1,58 -24,00 79,00 6,70 529,30 0,00 319,00 1,65 -23,00 79,00 6,50 513,50 0,00 306,00 1,68 -22,00 96,00 6,30 604,80 0,00 347,00 1,75 -21,00 97,00 6,20 601,40 0,00 334,00 1,79 -20,00 114,00 6,00 684,00 0,00 366,00 1,87 -19,00 114,00 5,80 661,20 0,00 343,00 1,94 -18,00 122,00 5,70 695,40 0,00 342,00 2,02 -17,00 123,00 5,50 676,50 0,00 324,00 2,09 -16,00 131,00 5,30 694,30 0,00 322,00 2,17 -15,00 132,00 5,20 686,40 0,00 304,00 2,24 -14,00 136,00 5,00 680,00 0,00 294,00 2,31 -13,00 136,00 4,80 652,80 0,00 275,00 2,39 -12,00 166,00 4,70 780,20 0,00 315,00 2,46 -11,00 167,00 4,50 751,50 0,00 296,00 2,54 -10,00 149,00 4,30 640,70 0,00 247,00 2,61 -9,00 149,00 4,20 625,80 0,00 231,00 2,69 -8,00 162,00 4,00 648,00 0,00 234,00 2,77 -7,00 162,00 3,80 615,60 0,00 217,00 2,86 -6,00 166,00 3,70 614,20 0,00 204,00 2,98 -5,00 167,00 3,50 584,50 0,00 188,00 3,11 -4,00 188,00 3,30 620,40 0,00 192,00 3,26 -3,00 189,00 3,20 604,80 0,00 176,00 3,40 -2,00 223,00 3,00 669,00 0,00 188,00 3,55 -1,00 224,00 2,80 627,20 0,00 171,00 3,71 0,00 232,00 2,70 626,40 0,00 160,00 3,87 1,00 233,00 2,50 582,50 0,00 144,00 4,05 2,00 193,00 2,30 443,90 0,00 107,00 4,20 3,00 193,00 2,20 424,60 0,00 96,00 4,37 4,00 184,00 2,00 368,00 0,00 80,00 4,60 5,00 184,00 1,80 331,20 0,00 70,00 4,84 6,00 188,00 1,70 319,60 0,00 65,00 4,84 7,00 189,00 1,50 283,50 0,00 59,00 4,84 8,00 206,00 1,30 267,80 0,00 57,00 4,84 9,00 206,00 1,20 247,20 0,00 50,00 4,84 10,00 219,00 1,00 219,00 0,00 45,00 4,84 11,00 219,00 0,80 175,20 0,00 38,00 4,84 12,00 214,00 0,70 149,80 0,00 29,00 4,84 13,00 215,00 0,50 107,50 0,00 22,00 4,84 14,00 214,00 0,30 64,20 0,00 15,00 4,84 15,00 215,00 0,20 43,00 0,00 7,00 4,84 итого 4 616,00 7 882,00 2,61 ЭК+ТН 12 498,00 только ЭК 25 207,80 только ЭК - (ЭК+ТН) 12 709,80 тариф 2,65 за год руб только ЭК 66 800,67 экономия за год только ЭК - (ЭК+ТН) 33 680,97 за 10 лет сыканомим 336 809,70 вывод, ПВУ с рекуператором и электрообогревом и сыканомит больше и себя окупит. шутка. но в каждой шутке...
|
|
|
|
|
17.10.2012, 20:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Цитата(LordN @ 17.10.2012, 18:29) шутка. но в каждой шутке... Вот спасибо за разъяснения! А я уж о вечном двигателе грезить стал... Михаил
|
|
|
|
|
17.10.2012, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Цитата(Alex_ @ 16.10.2012, 17:46) Самое интересное лично для меня - сколько бы потреблял этот дом при прямом электроотоплении? Какая разница в деньгах была бы за сезон? Личо для Вас. Хотя, на мой взгляд ценность такой информации - нулевая. Коттедж 230 м.кв. возле Киева, 2 года эксплуатировлся на электроотоплении. В 2012г изменились тарифы на электроэнергю, в среднем за месяц зимой оплата составила 6000грн. Хозяева быстро купили ATW ЗУБАДАН. Стали платить 1200грн в месяц. Таких коттеджей - несколько. Всех хелающих лично снять показания по теплопроизводительности и энергопоьтреблению ATW ЗУБАДАН приглашаю зимой в Киев. Собрана лабораторная установка, на базе которой будет написана кандидатская диссертация. Никаких секретов - публичная лаборатория. Что, уважаемый ALEX, слабо самому снять параметры? Михаил
|
|
|
|
|
17.10.2012, 21:24
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(kord @ 17.10.2012, 21:50) Всех хелающих лично снять показания по теплопроизводительности и энергопоьтреблению ATW ЗУБАДАН приглашаю зимой в Киев. Прехать в Киев - не слабО...
|
|
|
|
|
18.10.2012, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 12.7.2012
Пользователь №: 156443
|
было бы интересно глянуть.
|
|
|
|
|
6.11.2012, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(Alex_ @ 12.10.2012, 11:20) Знаете, почему не выпускают кондиционеры, работающие на морозе, и такого рода адаптацией занимаются наши доморощённые фирмушки? Потому что зимой для охлаждения надо использовать натуральный уличный холод, а не гонять кондиционер. Я уж не говорю про то, что избытки тепла зимой можно пристроить с пользой - на отопление соседних помещений... Цитата(Alex_ @ 16.10.2012, 13:35) Рециркуляция воздуха в серверной через канальный испаритель с возможностью подмеса уличного воздуха, вплоть до отключения кондиционера и регулировки температуры внутреннего воздуха путём изменения пропорции смешивания. Я правильно расшифровал? Разница лишь в том, что домики и "зимние комплекты" - идиотизм чистой воды, изготавливаемый исключительно в нашей стране по причине тотальной экономии заказчиков на капитальных затратах (но не на эксплуатационных), а фрикулинг - нормальная практика для круглогодично охлаждаемых объектов. И ещё: а так ли сложно организовать фрикулинг внутри сплита рециркуляцией хладоагента? (в "холодилке" не силён.) Цитата(kord @ 17.10.2012, 21:50) Всех хелающих лично снять показания по теплопроизводительности и энергопоьтреблению ATW ЗУБАДАН приглашаю зимой в Киев. Собрана лабораторная установка, на базе которой будет написана кандидатская диссертация. Никаких секретов - публичная лаборатория. Что, уважаемый ALEX, слабо самому снять параметры? Михаил Цитата(Alex_ @ 17.10.2012, 22:24) Прехать в Киев - не слабО... ... "за счет принимающей стороны"? "из-за рубежа"
Сообщение отредактировал vadim999 - 6.11.2012, 14:10
|
|
|
|
|
6.11.2012, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(kord @ 17.10.2012, 21:50) Личо для Вас. Хотя, на мой взгляд ценность такой информации - нулевая. Коттедж 230 м.кв. возле Киева, 2 года эксплуатировлся на электроотоплении. В 2012г изменились тарифы на электроэнергю, в среднем за месяц зимой оплата составила 6000грн. Хозяева быстро купили ATW ЗУБАДАН. Стали платить 1200грн в месяц. Таких коттеджей - несколько. Всех хелающих лично снять показания по теплопроизводительности и энергопоьтреблению ATW ЗУБАДАН приглашаю зимой в Киев. Собрана лабораторная установка, на базе которой будет написана кандидатская диссертация. Никаких секретов - публичная лаборатория. Что, уважаемый ALEX, слабо самому снять параметры? Михаил Это условия Киева. Для Москвы переход на Зубадан при прямом подогреве окупится за 8 лет. При этом используются следующие условия - стоимость Зубадана с обвязкой 40 тыс за кВт, мощность насоса 10 кВт, время работы - до 10°С, время работы 5500 часов, средний СОР за период 3,1. Стоимость кВтч 3 рубля. PS а даже для условий Киева - среднегодовая экономия составила в рублях по курсу 1580-316=1264 рубля, при 6 месяцах отопления - менее 10 тыр. Ну и как быстро будут окупаться инвестиции в Зубадан. PPS Тариф остался постоянным, следовательно отношение затрат по сути средний СОР Зубадана, те 5. Странно, но по данным ЛордН, производитель указывает максимальный 4,8. А тут средний 5. Почему?
|
|
|
|
|
6.11.2012, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(Const82 @ 6.11.2012, 17:32) .... Для Москвы переход на Зубадан при прямом подогреве окупится за 8 лет. .... В Москве избыток тепловой энергии... избыток мощностей для ее выработки. Тепловая энергия сбрасывается в окружающую среду... Помните старые кадры хроники...как фермеры выливают молоко на дорогу Типа этого в Москве с тепловой энергией.. Тариф на тепловую энергию от ТЭЦ завышен почти в 3 раза. Тарифы на эл. энергию не отражают ее цены и ценности. Стоимость оборудования не справедлива (нет рынка). В этих условиях расчеты эффективности инвестиций (тем более на длительные сроки) малопродуктивны ...
|
|
|
|
|
6.11.2012, 19:33
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Речь, судя по всему, о Московской области...
|
|
|
|
|
6.11.2012, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Цитата(Const82 @ 6.11.2012, 17:32) Это условия Киева. Ну и как быстро будут окупаться инвестиции в Зубадан. Относительно Киева - не совсем правильно. Вернее будет - условия Украины, а еще вернее - Европы. Наибольшим спросом пользуются Зубаданы там, где срок окупаемости мнее 1 года. Вот, например - кафе в Харькове. Посчитанный "в лоб" срок окупаемости - 10 мес. НО!! Без Зубадана посетителей значительно меньше - холодно в кафе и неуютно. Если в расчет окупаемости включить увеличение выторга - то срок окупаемости будет около 6 мес., т.е. один отопительный сезон. Михаил
Прикрепленные файлы
_____1.jpg ( 65,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31
_____2.jpg ( 46,2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 42
|
|
|
|
|
6.11.2012, 20:13
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(kord @ 6.11.2012, 20:43) Посчитанный "в лоб" срок окупаемости - 10 мес. Как считали? Цитата Без Зубадана посетителей значительно меньше - холодно в кафе и неуютно. А что, электрические конвекторы для тепла и уюта уже отменили? И ещё: есть много заказчиков, категорически не выносящих шум в своём доме. Даже самый маленький. То есть они кое-как переносят его летним днём, когда работает конциционирование, а вот ночью - вообще никак. Стало быть, "воздуховоздушные" системы отметаются. Надо ставить машину "воздух-вода" с тёплыми полами и местами даже стенами, а это уже совсем другая экономика...
|
|
|
|
|
7.11.2012, 8:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(kord @ 6.11.2012, 20:43) Относительно Киева - не совсем правильно. Вернее будет - условия Украины, а еще вернее - Европы. Наибольшим спросом пользуются Зубаданы там, где срок окупаемости мнее 1 года. Вот, например - кафе в Харькове. Посчитанный "в лоб" срок окупаемости - 10 мес. НО!! Без Зубадана посетителей значительно меньше - холодно в кафе и неуютно. Если в расчет окупаемости включить увеличение выторга - то срок окупаемости будет около 6 мес., т.е. один отопительный сезон. Михаил А какие комментарии будут по СОР и капитальных затратах на установку Зубадана? И срок окупаемости точно 10 месяцев, а не лет? В РФ стоимость установленного кВт больше 1000 евро. Окупиться в такой срок можно только если в расчете участвуют дополнительные факторы экономии, например не нужно покупать дополнительную мощность на электрический подогрев.
|
|
|
|
|
7.11.2012, 8:59
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Const82 @ 7.11.2012, 9:38) Окупиться в такой срок можно только если в расчете участвуют дополнительные факторы экономии, например не нужно покупать дополнительную мощность на электрический подогрев. А резервное отопление на чём реализовывать будете? Сдается мне, что граница между возможностью установки одного ТН и необходимостью обеспечить резервный источник тепла совпадает с границей Украины и РФ... Никаких двойных смыслов, я исключительно про климат.
|
|
|
|
|
7.11.2012, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Цитата(Const82 @ 7.11.2012, 9:38) А какие комментарии будут по СОР и капитальных затратах на установку Зубадана? В этом посте - ответы на предыдущие вопросы: - в кафе на фото было две системы отопления: городская (которая не справлялась с теплопотерями), и электро конвекторы. совместная работа систем отопленя позволяла поддерживать приемлимый режим, но работа кафе становилась нерентабельной из-за высокой стоимости энергоносителей. после установки Зубадана экономика кафе пришла в положительную зону. Комментариев по поводу СОР не будет - этот вопрос не актуален для стран с рыночной экономикой. В Украине другая методика расчетов энергоэффективности и продаж ТН. В них СОР не используется. По поводу капитальных затрат - смотрите прайсы для своей местности. Михаил
|
|
|
|
|
7.11.2012, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(kord @ 7.11.2012, 12:15) В этом посте - ответы на предыдущие вопросы: - в кафе на фото было две системы отопления: городская (которая не справлялась с теплопотерями), и электро конвекторы. совместная работа систем отопленя позволяла поддерживать приемлимый режим, но работа кафе становилась нерентабельной из-за высокой стоимости энергоносителей. после установки Зубадана экономика кафе пришла в положительную зону.
По поводу капитальных затрат - смотрите прайсы для своей местности. Михаил А что со стоимостью энергии в кафе? Там тоже затраты непосредственно на обогрев снизились в 5 раз, хотя Зубадан может дать лишь 4,8? Цитата(kord @ 7.11.2012, 12:15) Комментариев по поводу СОР не будет - этот вопрос не актуален для стран с рыночной экономикой. В Украине другая методика расчетов энергоэффективности и продаж ТН. В них СОР не используется. Этот вопрос относится исключительно к технике и немного к стоимости энергоносителей. А вот о методике - не сложно ли о ней поподробнее рассказать? Я не понимаю каким образом оборудование, которое окупается в РФ годами, будет окупаться на Украине месяцы. Конечно производитель оборудования может приукрасить действительность - например работ теплового насоса в диапазоне температур от 8 до 15 у меня вызывает сомнения, но это можно понять.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|