Отопление водородом, Водородный котёл - тема для размышления Опции

[Крестьянин]

Уважаемые коллеги!
В связи с тем, что во всём мире большое внимание уделяется экологичным источникам тепла,
хотелось бы услышать инженерную мысль в отношении такого топлива - как водород и соответственно
устройств или котлов для его сжигания.
Читал, что в Италии, такого рода котёл уже изобрели, но он на выходе даёт температуру теплоносителя всего 40 град.
Инженеры с вашей точки зрения, возможно ли получить теплоноситель более высокой температуры в водородных котлах. При этом соблюсти высокую безопасность.

[Крестьянин]

Уважаемые коллеги!
В связи с тем, что во всём мире большое внимание уделяется экологичным источникам тепла,
хотелось бы услышать инженерную мысль в отношении такого топлива - как водород и соответственно
устройств или котлов для его сжигания.
Читал, что в Италии, такого рода котёл уже изобрели, но он на выходе даёт температуру теплоносителя всего 40 град.
Инженеры с вашей точки зрения, возможно ли получить теплоноситель более высокой температуры в водородных котлах. При этом соблюсти высокую безопасность.

[Alex_]

Если я что-то понимаю в водородной энергетике:

1. Основные сложности здесь - это добыча, доставка и хранение газа.
2. Тупо сжечь водород можно в самом обычном котле, потребуется только замена газовой арматуры.
3. Тупо сжигать неинтересно, интереснее задействовать топливные элементы для того, чтобы добыть электричество, которым питать тепловой насос, который и даст "водичку в 40С"

[lovial]

3. Тупо сжигать неинтересно, интереснее задействовать топливные элементы для того, чтобы добыть электричество, которым питать тепловой насос, который и даст "водичку в 40С"

А тут точно "навар" будет? В смысле, если водород сжигать с КПД 90%, не будет ли больше тепла?

[Alex_]

Да, здесь всё неоднозначно.
КПД водородного топливного элемента - около 50%.
Водород можно сжечь в конденсационном котле с "КПД" более 100%

При использовании водорода возможны разные варианты под конкретную задачу.

Всё равно главная проблема - доставка и хранение газа.

А почём нынче водород?

[раздолбай]

А почем нынче вечные двигатели?

[Alex_]

Сарказм понятен.

Вероятность того, что после утреннего звонка тебе привезут вечером тонну водорода и заправят твою ёмкость, примерно такая же, как то, что тебе привезут вечный двигатель.

Так что разговор пока ни о чём.

[albertgrigoriev]

Да, здесь всё неоднозначно.
КПД водородного топливного элемента - около 50%.
Водород можно сжечь в конденсационном котле с "КПД" более 100%

При использовании водорода возможны разные варианты под конкретную задачу.

Всё равно главная проблема - доставка и хранение газа.

А почём нынче водород?

Ориентируйтесь на 1000 долларов за тонну, это при самом экономичном способе на сегодня - из природного газа паровой конверсией.
Топливный элемент вряд ли будет стоить дешевле 5000 долларов за Квт мощности, так что сегодня такие проекты - экзотика, хотя в США и Японии они развиваются.
В США и Германии существуют газопроводы, поставляющие водород потребителям ( нефтеперер заводам)

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 13.2.2014, 21:21

[albertgrigoriev]

Сарказм понятен.

Вероятность того, что после утреннего звонка тебе привезут вечером тонну водорода и заправят твою ёмкость, примерно такая же, как то, что тебе привезут вечный двигатель.

Так что разговор пока ни о чём.

Поставка водорода от баллона (50 литров, 200 атм) является сдандартной для ряда фирм в мире и России, в т. ч крупных, таких как Linde, Air Product

Уважаемые коллеги!
В связи с тем, что во всём мире большое внимание уделяется экологичным источникам тепла,
хотелось бы услышать инженерную мысль в отношении такого топлива - как водород и соответственно
устройств или котлов для его сжигания.
Читал, что в Италии, такого рода котёл уже изобрели, но он на выходе даёт температуру теплоносителя всего 40 град.
Инженеры с вашей точки зрения, возможно ли получить теплоноситель более высокой температуры в водородных котлах. При этом соблюсти высокую безопасность.

Чистый водород при сгорании дает высокую температуру, не слышал чтобы кто-то этим занимался. В составе топливных газов водород сгорает в огневых подогревателях на НПЗ.
В случае экономичного получения водорода его лучше подать в газовую турбину для получения электроэнергии и тепла

[Twonk]

Ориентируйтесь на 1000 долларов за тонну, это при самом экономичном способе на сегодня - из природного газа паровой конверсией.

Цитата википедии:
Паровая конверсия природного газа / метана
В настоящее время данным способом производится примерно половина всего водорода. Водяной пар при температуре 700°—1000° Цельсия смешивается с метаном под давлением в присутствии катализатора. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода. В будущем возможно снижение цены до $2-$2,50, включая доставку и хранение.

[Крестьянин]

А Вы не слышали о таком способе добычи водорода - это путём эдектролиза из воды. Обыкновенная вода расщепляется. Такме генераторы уже существуют.

[T-rex]

А Вы не слышали о таком способе добычи водорода - это путём эдектролиза из воды. Обыкновенная вода расщепляется. Такме генераторы уже существуют.

Слышали, а тож. Также слышали, что электролиз применяют, когда надо получить чистый водород в относительно небольших количествах и электричества много (так получают водород на ТЭЦ), либо электролизом получают другой газ (например хлор), а водород выделяется как побочный продукт. Также известно, что электролиз более затратный процесс по энергетике.

Прикрепленные файлы

 Yakimenko_L.M._Electroliz_vody._Himiya1970.267.jpg ( 182,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[albertgrigoriev]

Цитата википедии:
Паровая конверсия природного газа / метана
В настоящее время данным способом производится примерно половина всего водорода. Водяной пар при температуре 700°—1000° Цельсия смешивается с метаном под давлением в присутствии катализатора. Себестоимость процесса $2-5 за килограмм водорода. В будущем возможно снижение цены до $2-$2,50, включая доставку и хранение.

Да нет таких цен на промышленный водород на НПЗ, ни в России, ни в Европе.
Возможно в Японии на импортном газе он и стоит больше 1000 долларов
При более высокой цене сырья установка проектируется на более высокую степень конверсии, возрастает при этом в калькуляции себестоимости статья аммортизации, статья сырье - уменьшается.

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 14.2.2014, 12:05

[Twonk]

Да нет таких цен на промышленный водород на НПЗ, ни в России, ни в Европе.

Наверное да, оценка википедии завышена. На ойлфоруме переработчик из Румынии оценивал себестоимость водорода у них как 1 $ за 1 кг водорода

[albertgrigoriev]

Наверное да, оценка википедии завышена. На ойлфоруме переработчик из Румынии оценивал себестоимость водорода у них как 1 $ за 1 кг водорода

Этот переработчик - главный инженер завода.
Если бы цена была 2 доллара за кг при работе на газе, то в мире шел бы процесс по альтернативному способу получения водорода из угля или нефтяного кокса через газификацию.
В Скандинавии продвигают газификацию отходов лесопереработки, с дотациями, аэто у них, возможно, топливные элементы и могут быть оправданы.

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 14.2.2014, 18:30

[vvslava]

http://elhim.uaprom.net/

[albertgrigoriev]

http://elhim.uaprom.net/

"Хороший сайт", особенно про синтез углеводородов из воды и метана понравилось, это как раз то, что для Украинской промышленности абсолютно нерентабельно, если вдруг только не найдут газовое месторождение с себестоимостью как в Катаре.
Для Вашей страны сейчас актуально уголь, биомасса - отходы сельского хозяйства, сортированный мусор, при полной нефтепереработке еще нефтяной кокс.

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 8.3.2014, 10:05

[vvslava]

"Хороший сайт", особенно про синтез углеводородов из воды и метана понравилось, это как раз то, что для Украинской промышленности абсолютно нерентабельно, если вдруг только не найдут газовое месторождение с себестоимостью как в Катаре.
Для Вашей страны сейчас актуально уголь, биомасса - отходы сельского хозяйства, сортированный мусор, при полной нефтепереработке еще нефтяной кокс.

И это тоже как возможность вариативности в принятии оптимального технического решения.

[albertgrigoriev]

"Хороший сайт", особенно про синтез углеводородов из воды и метана понравилось, это как раз то, что для Украинской промышленности абсолютно нерентабельно, если вдруг только не найдут газовое месторождение с себестоимостью как в Катаре.
Для Вашей страны сейчас актуально уголь, биомасса - отходы сельского хозяйства, сортированный мусор, при полной нефтепереработке еще нефтяной кокс.

И это тоже как возможность вариативности в принятии оптимального технического решения.

Для информации в Польше заработала год назад ТЭЦ (200 Мвт) на биомассе (лес+отходы сельского хозяйства).
В Бразилии мощность станций на отходах с-хозяйства свыше 11 млн Квт
Надеемся, что успехи биотехнологических компаний приведут к рентабельному производству спиртов из отходов с-хозяйства (соломы и т.д )
Уже сегодня при существующих технологиях можно газифицировать уголь (нефтяной кокс) + биомассу в синтез- газ, который может использоваться в восстановительных процессах в металлургии вместо природного газа. Либо из синтез-газа можно получить метанол и далее олефины-полимеры, или синтетический метан или топлива, а лучше самые дорогие продукты - синтетические масла или пищевые парафины.

[vvslava]

Для информации в Польше заработала год назад ТЭЦ (200 Мвт) на биомассе (лес+отходы сельского хозяйства).
В Бразилии мощность станций на отходах с-хозяйства свыше 11 млн Квт
Надеемся, что успехи биотехнологических компаний приведут к рентабельному производству спиртов из отходов с-хозяйства (соломы и т.д )
Уже сегодня при существующих технологиях можно газифицировать уголь (нефтяной кокс) + биомассу в синтез- газ, который может использоваться в восстановительных процессах в металлургии вместо природного газа. Либо из синтез-газа можно получить метанол и далее олефины-полимеры, или синтетический метан или топлива, а лучше самые дорогие продукты - синтетические масла или пищевые парафины.
http://esco-ecosys.narod.ru/2012_2/art17.pdf
http://biomass.kiev.ua/

И многое другое ! Не заморачивайся. У нас бывшее руководство до этого (жить помогало) все никак не угомониться. А знаний и навыков в Укранине достаточно.

[albertgrigoriev]

Для информации в Польше заработала год назад ТЭЦ (200 Мвт) на биомассе (лес+отходы сельского хозяйства).
В Бразилии мощность станций на отходах с-хозяйства свыше 11 млн Квт
Надеемся, что успехи биотехнологических компаний приведут к рентабельному производству спиртов из отходов с-хозяйства (соломы и т.д )
Уже сегодня при существующих технологиях можно газифицировать уголь (нефтяной кокс) + биомассу в синтез- газ, который может использоваться в восстановительных процессах в металлургии вместо природного газа. Либо из синтез-газа можно получить метанол и далее олефины-полимеры, или синтетический метан или топлива, а лучше самые дорогие продукты - синтетические масла или пищевые парафины.
http://esco-ecosys.narod.ru/2012_2/art17.pdf
http://biomass.kiev.ua/

И многое другое ! Не заморачивайся. У нас бывшее руководство до этого (жить помогало) все никак не угомониться. А знаний и навыков в Укранине достаточно.

Никто Вас не учит, мы с Вами на Ты?