Задачка по гидравлике, Помогите решить |
|
|
|
28.4.2023, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Всем привет Помогите решить задачку. Есть напорная труба известного размера и конфигурации. В трубу врезан манометр, показывающий давление в ней. Труба работает на затопленный излив в резервуар с постоянным уровнем (дальше вода уходит переливом). Нужно найти расход в трубе. Числовые данные в приложенном рисунке
Сообщение отредактировал miter - 28.4.2023, 10:17
|
|
|
|
|
28.4.2023, 11:38
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Расход равен перепаду полного давления, делённому на характеристику сопротивления. Можно и через пропускную способность, конечно...
Характеристика сопротивления здесь зависит от потерь напора по длине и местных потерь (на выходе).
|
|
|
|
|
28.4.2023, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(tiptop @ 28.4.2023, 11:38) Расход равен перепаду полного давления, делённому на характеристику сопротивления. Можно и через пропускную способность, конечно...
Характеристика сопротивления здесь зависит от потерь напора по длине и местных потерь (на выходе). А можно подробнее, плиз?
|
|
|
|
|
28.4.2023, 12:14
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Пардон, не считал ни разу.
|
|
|
|
|
28.4.2023, 12:25
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
если 0,24МПа принять равными 24мвс, тогда падение на трубе составит 20мвс дале ищем данные по квс трубы и из него находим расход по известной формуле при малых скоростях потока потерями на выходе можно пренебречь. но судя по всему скорость тут д.б. весьма не малая.
|
|
|
|
|
28.4.2023, 12:33
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(tiptop @ 28.4.2023, 11:38) и местных потерь (на выходе). Наверное, здесь КМС внезапного расширения можно принять равным единице.
|
|
|
|
|
28.4.2023, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
не решабельна задача- ну и льется через край неизвестный расход из резервуара этого и что? не упомянуто еще какое то условия делающее задачу с однозначным ответом. Кто заполнял большую бочку шлангом опустив его на дно тот сходу знает, что и Р насоса и Ж насоса сколь угодно могут быть что б наполнить бочку и через край льется. еще критерий упущен какой либо.
|
|
|
|
|
28.4.2023, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
|
|
|
|
|
28.4.2023, 13:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
У меня получилось 60 тыс. т/ч: Правда, скорость нереально высокая. Похоже, на выходе КМС вовсе не единица...
Сообщение отредактировал tiptop - 28.4.2023, 13:35
|
|
|
|
|
28.4.2023, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(LordN @ 28.4.2023, 12:25) если 0,24МПа принять равными 24мвс, тогда падение на трубе составит 20мвс дале ищем данные по квс трубы и из него находим расход по известной формуле при малых скоростях потока потерями на выходе можно пренебречь. но судя по всему скорость тут д.б. весьма не малая. А не 10 м с учетом атмосферного давления над резервуаром? И часть давления не уйдет в скоростной напор на выходе? квс трубы нигде не находится. Точнее находится в виде формулы зависимости от расхода) Цитата(инж323 @ 28.4.2023, 12:44) что и Р насоса и Ж насоса сколь угодно могут быть что б наполнить бочку и через край льется. Разве? Цитата(svoroponov @ 28.4.2023, 13:18) Вам сюда. Много искал, ничего подобного моей задаче не находил. Цитата(tiptop @ 28.4.2023, 13:29) У меня получилось 60 тыс. т/ч: Правда, скорость нереально высокая. Похоже, на выходе КМС вовсе не единица... Формулы не раскроете?)) 60 тыс кубов в час действительно кажется многовато
|
|
|
|
|
28.4.2023, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(miter @ 28.4.2023, 13:51) Разве? Суньте наконечник от керхера в бочку на 1 метр глубины или просто шланг на котором есть какое давление больше 4 метров и увидите сами. и бочка наполняется и перелив с 4 метров идет. И керхер своими сотней метров напора толщу воды не пробивает фонтан не образовывая над поверхностью.
|
|
|
|
|
28.4.2023, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(инж323 @ 28.4.2023, 14:18) Суньте наконечник от керхера в бочку на 1 метр глубины или просто шланг на котором есть какое давление больше 4 метров и увидите сами. и бочка наполняется и перелив с 4 метров идет. И керхер своими сотней метров напора толщу воды не пробивает фонтан не образовывая над поверхностью. Так-то да. Я не правильно понял предыдущую вашу фразу. Хотя наверно с увеличением диаметра фонтан таки когда-нибудь появится
|
|
|
|
|
28.4.2023, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(miter @ 28.4.2023, 14:32) Хотя наверно с увеличением диаметра фонтан таки когда-нибудь появится Не. Появится с уменьшением глубины погружения, но надо именно вверх что б было направлено, а не вбок как в условиях задачи. Ну еще будет несколько разное бурление воды на поверхности от скорости входящего потока воды в резервуар, а так в принципе хватит и 6 метров на манометре что и наполнялось и на потери оставалось и через край лилось, а при давлении повыше будет бурлить на поверхности и переливаться чуть интенсивней и всё. потому и написал что еще какие то условия нужны- дельта может быть в Ж по трубе очень в больших диапазонах и все перечисленные условия в задаче совпадать.
|
|
|
|
|
28.4.2023, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(инж323 @ 28.4.2023, 15:10) Не. Появится с уменьшением глубины погружения, но надо именно вверх что б было направлено, а не вбок как в условиях задачи. Ну еще будет несколько разное бурление воды на поверхности от скорости входящего потока воды в резервуар, а так в принципе хватит и 6 метров на манометре что и наполнялось и на потери оставалось и через край лилось, а при давлении повыше будет бурлить на поверхности и переливаться чуть интенсивней и всё. потому и написал что еще какие то условия нужны- дельта может быть в Ж по трубе очень в больших диапазонах и все перечисленные условия в задаче совпадать. Более интенсивный перелив есть увеличение расхода в трубе) В целом, перелив тут не важен. Важен вопрос как найти расход. Про перелив я написал, чтобы было понимание, что уровень в резервуаре не меняется
|
|
|
|
|
28.4.2023, 16:27
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
|
|
|
|
|
28.4.2023, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(tiptop @ 28.4.2023, 16:27) Очень большое спасибо
|
|
|
|
|
28.4.2023, 17:25
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(miter @ 28.4.2023, 17:51) А не 10 м с учетом атмосферного давления над резервуаром? если у вас там манометр абсолютного давления - то да, 10мвс, если отностительного, то нет, 20мвс. Цитата И часть давления не уйдет в скоростной напор на выходе? так и есть. на высоких скоростях поток на входе и на выходе выглядит как воронка с дырочкой в мышиный глаз Цитата квс трубы нигде не находится. Точнее находится в виде формулы зависимости от расхода) ну покажите чтоли. Формулы не раскроете?)) Цитата 60 тыс кубов в час действительно кажется многовато для трубы 900мм и перепаде на участке 30м в 20мвс? да вы шутник, батенька..
|
|
|
|
|
28.4.2023, 21:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(miter @ 28.4.2023, 15:19) Более интенсивный перелив есть увеличение расхода в трубе) В целом, перелив тут не важен. Важен вопрос как найти расход. Про перелив я написал, чтобы было понимание, что уровень в резервуаре не меняется вот тут есть тонкость в формулировке- перелив есть или просто резервуар более высокий, но вода выше не поднимается? Это очень разное. Попробуйте на шланг он насоса на даче наступить- сперва вода льется вверх фонтаном, потом наступаем ногой и давим- вода сперва снижает высоту фонтана, а потом в определенный момент как бы сваливается с края шланга просто вниз, а затем стоит зеркалом на определенной высоте и не поднимается выше что б перелиться. сформулируйте точней насчет есть ли перелив. только заглядывая в шланг на вставшую там воду на определенной высоте не отпускайте ногу, а то умоетесь после окончания нажатия ногой на шланг. хотя заодно можете опустить конец шланга ниже и вода выльется из него и потом наполнит снова шланг и снова встанет неподвижным зеркалом при поднятии на прежнюю высоту. но можно давить и не ногой, а чем либо из запорной арматуры типа вентиля с хорошим кмс. Просто на трубе так потерять давление - шибко теоретически.
Сообщение отредактировал инж323 - 28.4.2023, 21:09
|
|
|
|
|
4.5.2023, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800
|
Что-то в данных неверно При таком давлении потери в 30м трубы -20м ,а скорость в трубе ~ 34 м\с А на входе: потеря напора ~ 58м (больше чем располагаемое давление) Бред...
|
|
|
|
|
4.5.2023, 12:16
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(karuzo @ 4.5.2023, 11:12) А на входе: потеря напора ~ 58м (больше чем располагаемое давление) Бред... "Потеря напора на входе" - это бред, согласен.
|
|
|
|
|
4.5.2023, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Нашел калькулятор гидравлический в сети - там получилось более 80000 м3/ч расход для данной схемы. Сайт интересный помимо ответа предоставляет описание расчета. Погонял на разных режимах - лямбду считает и по Блаузиусу, и по Альтшулю, и по Шифринсону - какой Рейнольдс получится
|
|
|
|
|
10.5.2023, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(инж323 @ 28.4.2023, 21:03) сформулируйте точней насчет есть ли перелив. Есть перелив через перегородку Цитата(karuzo @ 4.5.2023, 11:12) Что-то в данных неверно Это мне и надо доказать Заказчику. 0,24 МПа - исходные данные от зака, при этом заявленный расход 3600 м3/ч. Я хочу показать, что циферки не бьются. Цитата(T-rex @ 4.5.2023, 20:14) Нашел калькулятор гидравлический в сети А ссылочкой не поделитесь?
|
|
|
|
|
10.5.2023, 10:51
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(miter @ 10.5.2023, 8:17) Есть перелив через перегородку Ну так надо сделать сброс на некоторую высоту, скажем, несколько сантиметров, а потом взять в руки секундомер и высчитать расход по скорости подъёма зеркала через площадь переливной конструкции.
|
|
|
|
|
10.5.2023, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(HeatServ @ 10.5.2023, 10:51) Ну так надо сделать сброс на некоторую высоту, скажем, несколько сантиметров, а потом взять в руки секундомер и высчитать расход по скорости подъёма зеркала через площадь переливной конструкции. Это проект, не построено
|
|
|
|
|
10.5.2023, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Их мильон же калькуляторов. Заходил со старого редко используемого ноута, может в истории осталась ссылка, поищу
Сообщение отредактировал T-rex - 10.5.2023, 11:59
|
|
|
|
|
17.5.2023, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1709
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(miter @ 10.5.2023, 11:23) Это проект, не построено Уравнение Бернулли в помощь
Сообщение отредактировал Aerl - 17.5.2023, 11:45
|
|
|
|
|
17.5.2023, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1709
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
примерно
24,47-4=(1+коэф.местн.сопротивл.)*(V^2)/(2*g)+i*L
по справочникам найти коэф местн сопротивлений при изливе под уровень, далее можно экселем поиск решения
|
|
|
|
|
17.5.2023, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Предыдущему участнику - в уравнении Бернулли для реальных жидкостей присутствует поправка на трение в трубах. Именно размер этой величины для конкретной схемы интересует ТС. И она будет больше, чем влияние местного излива, причем многократно. Для ТС - я не нашел тот сайт с калькулятором. Ваша задача решается так - итерационным путем найти такой расход, который даст на вашем участке потерю давления в 20 метров (0,24 МПа минус 4 метра столба). Берете расход, считаете Рейнольдс, считаете лямбду, считаете потери. Равно 20 метров? Если нет берите новый расход
|
|
|
|
|
17.5.2023, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
только вот что бы переливалось через перегородку нужно тоже иметь какое то давление избыточное на поверхности. при нулевом вода будет просто стоять и не переливаться. Хотя б сколько то сантиметров вод. столба нужно.
|
|
|
|
|
17.5.2023, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Согласен, что на поверхности водоема должен быть уклон в сторону излива. Только его влияние будет относительно небольшим (даже если принять полметра)
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|