Муфтовые головки насосной пожаротушения Опции

[projects]

Добрый день! кто-то проектировал уже насосную пожаротушения по новому СП? В частности интересуют решения касаемо пункта СП 10 п.12.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными
головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства. Общее количество патрубков должно обеспечивать подачу расчетного расхода огнетушащего вещества. Соединительные головки должны быть снабжены головкой-заглушкой или расположены в нишах, имеющих металлические дверцы с внутренними замками, закрываемыми на ключ (один из ключей должен находиться в пожарной части, обслуживающей данный объект). Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения как на вход насосов, так и в подводящий трубопровод.

С напорной линией вопросов нет, а вот со всасывающей что-то сомнения. правильно ли я показал их  ГМ_насосной.PNG ( 82,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 539


Сообщение отредактировал projects - 20.4.2021, 16:45

[projects]

Добрый день! кто-то проектировал уже насосную пожаротушения по новому СП? В частности интересуют решения касаемо пункта СП 10 п.12.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными
головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства. Общее количество патрубков должно обеспечивать подачу расчетного расхода огнетушащего вещества. Соединительные головки должны быть снабжены головкой-заглушкой или расположены в нишах, имеющих металлические дверцы с внутренними замками, закрываемыми на ключ (один из ключей должен находиться в пожарной части, обслуживающей данный объект). Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения как на вход насосов, так и в подводящий трубопровод.

С напорной линией вопросов нет, а вот со всасывающей что-то сомнения. правильно ли я показал их  ГМ_насосной.PNG ( 82,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 539


Сообщение отредактировал projects - 20.4.2021, 16:45

[svoroponov]

На подачу к насосам - вся вода и давление в трассу водопровода.
Трубы врезаются с ОК и задвижкой ( на каждой трубе) непосредственно в пожарный трубопровод , минуя насосную группу со всей его арматурой.

Сообщение отредактировал svoroponov - 20.4.2021, 19:21

[projects]

На подачу к насосам - вся вода и давление в трассу водопровода.
Трубы врезаются с ОК и задвижкой ( на каждой трубе) непосредственно в пожарный трубопровод , минуя насосную группу со всей его арматурой.

По новым нормам написано, что и на всас насосов тоже требуется. Вот и думаю, допустимо ли сделать так как показано на плане? или нужно делать теперь перемычку для образования кольца?

[Serg Ivanov]

По новым нормам написано, что и на всас насосов тоже требуется. Вот и думаю, допустимо ли сделать так как показано на плане? или нужно делать теперь перемычку для образования кольца?

Непонятно зачем на всасе головки по новым нормам.. А байпас из водопровода мимо повысительных насосов с обратным клапаном и задвижкой никогда не помешает.

[otdel.ito]

Непонятно зачем на всасе головки по новым нормам..

Все понятно. Ну а в случае если расход пожарные машины могут обеспечить, а напор нет?

[Serg Ivanov]

Все понятно. Ну а в случае если расход пожарные машины могут обеспечить, а напор нет?

Без обратных клапанов между водопроводом и врезкой головки во всас ничего они не обеспечат. Вода из пожарной машины уйдёт к водоканалу. Причём не обязательно питьевая..

[SV_vrn]

с этими патрубками в новом СП10 вообще полный ахтунг...

3.36 подающий трубопровод: Часть трубопроводной сети, расположенная между водомерным устройством и насосной установкой; при отсутствии водомерного устройства - между стеной (или фундаментом) здания и насосной установкой; при отсутствии насосной установки - между водомерным устройством и первым запорным устройством после него.

6.1.26. Для подключения мобильной пожарной техники каждая зона ВПВ объекта защиты должна иметь не менее 2-х патрубков, выведенных наружу здания от насосных установок с расходом более 10 л/с (при их наличии) и сухотрубов с соединительными головками DN 80, расположенными на высоте (1,20±0,15) м от отметки земли до горизонтальной оси патрубка. Количество патрубков принимается из расчета обеспечения заданного расхода ВПВ. На каждой трубопроводной линии патрубка внутри насосных станций должно быть установлено по одному обратному клапану и опломбированному в закрытом положении запорному устройству (на сухотрубе установка обратного клапана и запорного устройства необязательна). Запорное устройство трубопроводной линии патрубка должно располагаться у входа внутри объекта защиты и/или в насосной станции.

12.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными
головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства. Общее количество патрубков должно обеспечивать подачу расчетного расхода огнетушащего вещества. Соединительные головки должны быть снабжены головкой-заглушкой или расположены в нишах, имеющих металлические дверцы с внутренними замками, закрываемыми на ключ (один из ключей должен находиться в пожарной части, обслуживающей данный объект). Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения как на вход насосов, так и в подводящий трубопровод.

12.18. Патрубки с соединительными головками, выведенные наружу здания, должны располагаться в местах, удобных для подъезда пожарных автомобилей, и оборудованных световыми указателями и пиктограммами. Место вывода на фасад патрубков с соединительными головками должно быть удобным для установки не менее двух пожарных автомобилей и располагаться на высоте (1,50±0,15) м относительно горизонтальной оси клапана и на расстоянии не более 150 м от пожарных гидрантов.


И да можно много рассуждать о том, что логично, а что нет, но в случае ЧП, следователь с прокурором будут оценивать соответствие системы ВПВ нормам, а не логике....

Сообщение отредактировал SV_vrn - 21.4.2021, 10:26

[otdel.ito]

Без обратных клапанов между водопроводом и врезкой головки во всас ничего они не обеспечат. Вода из пожарной машины уйдёт к водоканалу. Причём не обязательно питьевая..

1. Закрываем задвижки на наружной сети и никто никуда не уходит...
2. Обратные клапана на всасе пожарных насосов? да ладно...

Сообщение отредактировал otdel.ito - 21.4.2021, 11:49

[Serg Ivanov]

1. Закрываем задвижки на наружной сети и никто никуда не уходит...
2. Обратные клапана на всасе пожарных насосов? да ладно...

1. Кто это должен делать при пожаре? И с какой стати? Кто в здравом уме даст команду перекрыть воду в горящее здание?
2. Тогда дурь полная получается.

[otdel.ito]

1. Кто это должен делать при пожаре? И с какой стати? Кто в здравом уме даст команду перекрыть воду в горящее здание?
2. Тогда дурь полная получается.

1. Все хотели узнать смысл установки головок на всасывающих трубопроводах...вот он и смысл. Отсутствие воды в источнике... не смысл? Гораздо эффективнее подавать воду в стационарную систему пожаротушения и повышать давление до расчетного, чем лезть в зону пожара пожарным подразделениям, или это не здравый ум? Команду должен отдавать - руководитель пожара.
2. Дурь это то что я прочитал выше, и Вы правы - полная.

[SV_vrn]

1. Закрываем задвижки на наружной сети и никто никуда не уходит...
2. Обратные клапана на всасе пожарных насосов? да ладно...

Обратные клапаны в этом случае нужно ставить в водомерном узле. Тогда в наружную сеть не пойдет.

[projects]

Обратные клапаны в этом случае нужно ставить в водомерном узле. Тогда в наружную сеть не пойдет.

А если насосная от резервуаров питается? если пожарники шарахнут во всасывающую линию , то вода попет и из резервуаров в том числе. И вообще разве ставятся обратные клапана на всасывающей линии от резервуара ? вроде даже где-то запрещающие нормы были. или это в NFPA только?

[BTS]

1. Все хотели узнать смысл установки головок на всасывающих трубопроводах...вот он и смысл......

Для начала можно вспомнить основные характеристики насосов пожарных машин. Выпускавшиеся в советское время обеспечивали расход 30 л/с при напоре 90м(20/100,по памяти).
Выпускаемые сейчас при расходах 40,60 или 110л/с развивают напор 100м. Насос НЦС 20/160 :25л/с-115м; 4л/с-160м. Существуют машины с более высоконапорными насосами.Ещё лет 25 назад в Москве было некоторое количество машин,насосы которых при расходе 5л/с развивают напор до 400м. В зданиях высотой 60м (а то и выше) насосы всех машин(с напором 90м) могут обеспечить работу ВПВ безо всяких смысловых извращений. Здания с двумя или тремя зонами противопожарного водоснабжения появились достаточно давно,и никто не усматривал необходимости делать подключение машин во всасывающие линии насосов. Ещё один аспект: максимальное давление в корпусе центробежного насоса ограничено,а значит, ограничено и давление на всасе.Чисто теоретически,выполняя условия бескавитационной работы насосов, можно поставить обратные клапаны на городских вводах и насосом ВПВ повышать давление воды,подаваемой автонасосами. Но до этого никто и нигде в мире не догадался, кроме разработчиков СП10.13130.2021.

[ЭЛЕН 11]

Хоть один человек вспомнил о самих насосах и характеристики их работы. И при этом пожарный насос не включится лишь потому, что вы врубите ему воду под давлением 10 атм!
. Можно выкрутиться только установив 4 патрубка и подписать: на вход и на выход. Понадеяться только на пожарников. А вообще , что было в голове у разработчиков, хотелось бы понять!

[svoroponov]

Дело в том , что при пожаре в высотках ,как правило , пожарники стараются выключить электропитание дома для безопасности при тушении от поражения током, ведь часто заливаются и этажные и прочие электрощиты и электроустановки. В щитовой ими размыкаются все рубильники , в том числе и отключается электропитание на пожарные насосы. Пожарные насосы им помогают только на начальной стадии пожара , далее только их машинами . Поэтому и в новых и в старых домах-высотках есть требование о выводе труб для подключения пожарных машин. На улице - 2 головки для подключения рукавов от машин , внутри - на каждой из труб обратный клапан и запорная задвижка. Далее обе трубы подключаются к пожарной системе дома , минуя насосную группу пожарных насосов .Да и ещё, после повысительного насоса бытового водоснабжения к пожарной системе идёт трубка с обратным клапаном и краном DN 12- DN15 для поддавливания в пожарной системе для удаления воздуха и полного её заполнения.

[sol]

И как быть то?
У меня спринклерное пожаротушение.
От гор.сети два ввода, дальше насосы, все водозаполненное под напором.

Пришло замечание, что п.6.10.17 СП485 не выполнен.

Сделаю наверное четыре патрубка. Два на вход, два на напорном. Ну и получается обратные клапана на вводы от гор.сети.

6.10.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства. Общее количество патрубков должно обеспечивать подачу расчетного расхода огнетушащего вещества. Соединительные головки должны быть снабжены головкой-заглушкой или расположены в нишах, имеющих металлические дверцы с внутренними замками, закрываемыми на ключ (один из ключей должен находиться в пожарной части, обслуживающей данный объект). Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения как на вход насосов, так и в подводящий трубопровод.

Мне еще вот эта "иметь возможность" прям глаз режет.
Так бы и писали, подключиться туда, подключиться сюда. А это иметь возможность.
Думается, может сделать какую перемычку от линии патрубка ко входу, на перемычке этой закрытую задвижку. В случае чего, иди в насосную, открывай задвижку, подавай вводу на вход, вот тебе и возможность.

Обратные клапана на входы в таком случае все равно ведь ставить? Тогда не буду мудрить, сделаю четыре патрубка.

[BTS]

И как быть то?
.......

Мне еще вот эта "иметь возможность" прям глаз режет.
........

Обратные клапана на входы в таком случае все равно ведь ставить? Тогда не буду мудрить, сделаю четыре патрубка.

Если не секрет,какая высота здания и какого типа стационарные насосы системы?.Если машина будет подавать воду в корпус насоса,сначала туда попадёт воздух из рукавов. У насосов некоторых типов невозможно выдавить воздух водой без выкручивания пробок в верхней части корпуса.
Если узнаете какие машины в пожарных частях, возможно сможете убедить "эксперта", что насосам машин помощь от стационарных насосов не нужна.
Эх-ва. Кто-то должен объяснить нормописцам несуразность этого требования. Они же форум не читают.

[Serg Ivanov]

Если не секрет,какая высота здания и какого типа стационарные насосы системы?.Если машина будет подавать воду в корпус насоса,сначала туда попадёт воздух из рукавов. У насосов некоторых типов невозможно выдавить воздух водой без выкручивания пробок в верхней части корпуса.
Если узнаете какие машины в пожарных частях, возможно сможете убедить "эксперта", что насосам машин помощь от стационарных насосов не нужна.
Эх-ва. Кто-то должен объяснить нормописцам несуразность этого требования. Они же форум не читают.

Тут диктующими будут не насосы пожарных машин, а рукава. Лопаются они в реальных пожарах при подаче на верхние этажи через головки сухотрубов. Видимо поэтому такое требовании и ввели.
А убедить эксперта сможет только согласование пожарных.
ИМХО, по нормальному было бы просто перенести эти патрубки на всас насосов с устройством обратного клапана чтобы шла вода только в насос, а не обратно в водопровод или резервуар. Зачем дублировать ещё и на напорной линии - непонятно. А воздух при подаче из корпуса насоса вымоет потоком.

[sol]

Если не секрет,какая высота здания и какого типа стационарные насосы системы?.Если машина будет подавать воду в корпус насоса,сначала туда попадёт воздух из рукавов. У насосов некоторых типов невозможно выдавить воздух водой без выкручивания пробок в верхней части корпуса.
Если узнаете какие машины в пожарных частях, возможно сможете убедить "эксперта", что насосам машин помощь от стационарных насосов не нужна.
Эх-ва. Кто-то должен объяснить нормописцам несуразность этого требования. Они же форум не читают.

Паркинг подземный. Высоты и нет считай. Но тонкораспыленная вода, рабочее давление в системе 60 м. Насосы АЦМС

Я вот думаю, почему я должна быть умнее нормотворцев и экспертов. Мне написали не выполнен пункт 6.10.17, я вот выполнила так. Может и бестолковое решение, но на работоспособность системы не влияет. Пусть эксперты принимают такое решение или новое замечание пишут.
Ворчу.

Когда-нибудь и нормотворцы нам объяснят, как трубе обеспечить возможность подсоединения.

[sol]

Тут диктующими будут не насосы пожарных машин, а рукава. Лопаются они в реальных пожарах при подаче на верхние этажи через головки сухотрубов.

А я не понимаю какое дело рукавам на верхний или не верхний этаж они воду подают.
Это я уже не ворчу, разобраться хочу.

Рукава они откуда идут, от гидранта? Или откуда они воду подают?
То е сть в одном случае у нас гидрант-рукав под давлением сети-мотопомпа-рукав под давлением мотопомпы-наши головки которые на напорной линии, далее уже наша стационарная система.
А если ГМ-80 на всасывающем трубопроводе, то видимо предполагается использовать насосы из установки пожаротушения, и не использовать мотопомпу. Т.е. гидрант-рукав под давлением сети-ГМ-80 на входе насосов-насосы АПТ и далее система ПТ. Ну да, в таком случае рукава видимо целее. То есть получается это новое требование защищает оборудование пож.машин?

[BTS]

Тут диктующими будут не насосы пожарных машин, а рукава. Лопаются они в реальных пожарах при подаче на верхние этажи через головки сухотрубов. Видимо поэтому такое требовании и ввели.
А убедить эксперта сможет только согласование пожарных.
ИМХО, по нормальному было бы просто перенести эти патрубки на всас насосов с устройством обратного клапана чтобы шла вода только в насос, а не обратно в водопровод или резервуар. Зачем дублировать ещё и на напорной линии - непонятно. А воздух при подаче из корпуса насоса вымоет потоком.

Из насоса типа "Д"не вымоет.По опыту общения с эксплуатационниками. У насосов CR,TP и других в верхней части есть пробки для выпуска воздуха. При заполнении системы это делается всегда, даже если городского давления могло бы хватить для "вымывания". Что до рукавов,они должны соответствовать паспортному давлению и периодически проверяться. Хотя возможно, где-то до сих пор льняными клеёными пользуются. И ранее в СССР,и в РФ до нового чуднОго пункта в СП10, и в "остальном" мире, головки подключались после обратных клапанов насосов системы.. Помимо всего прочего, давление в корпусе насоса ограничено его паспортом. А каким это будет суммарное давление насоса системы и насоса машины при минимальном расходе?

[sol]

И вообще разве ставятся обратные клапана на всасывающей линии от резервуара ? вроде даже где-то запрещающие нормы были. или это в NFPA только?

Весь день мучаю гугл вопросами про обратные клапана на всасе, пока ничего запрещающего не нашла.

Мне кажется когда-то где-то я читала фразу, что в насосную станцию станцию должно быть два ввода, в случае если вводы от разных источников с разным давлением предусмотреть обратные клапана на всасывающих трубопроводах. То есть в некоторых случаях обратные клапана на всасе не только допускаются, но и требуются.
Но это не точно
Это что-то в памяти всплыло.

[BTS]

Паркинг подземный. Высоты и нет считай. Но тонкораспыленная вода, рабочее давление в системе 60 м. Насосы АЦМС

Я вот думаю, почему я должна быть умнее нормотворцев и экспертов. Мне написали не выполнен пункт 6.10.17, я вот выполнила так. Может и бестолковое решение, но на работоспособность системы не влияет. Пусть эксперты принимают такое решение или новое замечание пишут.
Ворчу.

Когда-нибудь и нормотворцы нам объяснят, как трубе обеспечить возможность подсоединения.

Н-да. Подземный паркинг,давление в системе 60 м . Насосы пожарных машин,самых расхожих, развивают при 30л/с напор 90-100 м.вод.ст. О том и речь. Подключить пару головок на всас насоса-это как "пришить кобыле второй хвост".
Насосы АЦМС . Позвонил,ради интереса, на ЛИНАС, уточнил по поводу обязательности удаления воздуха из корпуса вертикальных многоступенчатых насосов при заполнении. Ответили: удалять обязательно. Так что если подключать машину на всас насоса системы,алгоритм такой: 1.приоткрыть винт на бобышке выпуска воздуха из насоса. 2. Включить насос пож. машины и дождаться выхода воздуха из рукава и начала поступления воды из системы. 3. Включить насос системы. При этом суммарное давление насоса машины и насоса системы не должно превышать а)максимального давления для корпуса насоса б)максимального давления для запроектированной системы в) давление на всасе насоса не должно быть выше допустимого.

Экспертам, и "экспертам", вменено в обязанность обеспечивать соблюдение норм ,при этом формальная сторона превалирует над любой другой. Они не могут оценивать качество норматива, но в неясных случаях имеют возможность предложить собственное толкование, оспаривать которое проектировщик или заказчик может только обратившись к нормотворцам.
Таким образом, ув.sol, на Вашем распутье три варианта:1) поставить 4 головки, и "трава не расти" 2)Убедить эксперта,что в данном случае насос машины может обеспечить параметры системы и без насоса системы . 3) Связаться с ВНИИПО, и получить от них подтверждение, что в конкретном случае приемлемо решение по пункту 2)

Сообщение отредактировал BTS - 21.7.2021, 17:01

[sol]

Позвонил,ради интереса, на ЛИНАС, уточнил

Вот это подход к работе, вызывает уважение!

Связаться с ВНИИПО, и получить от них подтверждение, что в конкретном случае приемлемо решение по пункту 2

А в каком случае такое решение не приемлемо? Мы сегодня ни одного случая не нашли, когда патрубки на всасе нужны.
По каждому случаю видимо связываться с ВНИИПО? Или опять письма от ВНИИПО собирать?

Я вот сегодня раздел 6.10 СП 485 внимательно почитала.
Поделюсь.

6.10.3 В зависимости от требуемого расхода могут использоваться один или несколько основных пожарных насосных агрегатов модульной пожарной насосной установки…..
Зачем они написали это слово «модульной»? Идем в определения.
3.32 модульная насосная установка: Насосная установка, технические средства которой смонтированы на единой раме.
А не модульную я могу использовать? Или все, по п.6.10.3. только теперь модульные установки в АПТ.

6.10.9 Насосные станции следует размещать в отдельно стоящих зданиях или пристройках либо непосредственно в защищаемых зданиях на первом, цокольном или на первом подземном этаже.
хорошо
6.10.10 При проектировании насосных станций необходимо предусмотреть одно из обязательных условий: а) из помещений первого или подвального этажа:
тут вдруг появляются подвальные этажи. Если подвальный и первый подземный этаж это одно и то же, почему не написать единообразно?

Мой любимый пункт 6.10.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков ….. с установкой в здании обратного клапана и ….. Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения, как на вход насосов, так и в подводящий трубопровод.
Если добуквенно читать этот пункт, то в насосной станции должна находится труба, которая не должна быть подключена, а только в случае необходимости (какой?) должен зайти кто-то (кто?) в насосную или сделать это как-то дистанционно и подсоединить трубу. При этом есть варианты: можешь на вход насосов подключать, можешь на подводящий трубопровод. Ну как пример, от ГМ с фасада здания трубопровод зашел в помещение насосной, там к этому трубопроводу подсоединен гибкий рукав, а на входе насосов и на подводящем трубопроводе стоят патрубки, и вот пожалуйста, у тебя (или у кого?) есть возможность подсоединения этого рукава хочешь туда, хочешь сюда. Самого соединения нет, а возможность есть. Понимаю, что бред. Ну как-то так.

6.10.18 Патрубки с соединительными головками, выведенные наружу здания, должны ….. и располагаться на высоте (1,50±0,15) м относительно горизонтальной оси клапана и …..
Какого клапана? Зачем писать слово клапан? В моем кругу проектировщиков уже нашелся один человек, который этот пункт понял так: «есть у нас патрубки, на них есть клапаны. Какие клапаны? Правильно, обратные! Теперь надо у этого клапана найти горизонтальную ось и на высоте 1,5 м вывести соединительные головки».



А мое Распутье пока решается так. Оказалось, что замечания мне не экспертиза написала, а заказчик. В моем случае, заказчик это проектная организация для которой я разработала раздел АПТ. Я хочу предложить не выполнять пока требование п.6.10.17, оставить патрубки только на напорном трубопроводе и посмотреть что скажет экспертиза.

[BTS]

.... хочу предложить не выполнять пока требование п.6.10.17, оставить патрубки только на напорном трубопроводе и посмотреть что скажет экспертиза.

Вполне разумно. А вопросы во ВНИИПО,при желании, можно направить своим чередом.Количество и замечаний, и вопросов по выполнению п.6.10.17 в нынешнем виде будет только нарастать. Кто-нибудь ,скорее раньше,чем позже, обратится во ВНИИПО.

[Andrew07]

Вполне разумно. А вопросы во ВНИИПО,при желании, можно направить своим чередом.Количество и замечаний, и вопросов по выполнению п.6.10.17 в нынешнем виде будет только нарастать. Кто-нибудь ,скорее раньше,чем позже, обратится во ВНИИПО.

Здравствуйте!

Сейчас столкнулся с этой же проблемой подключения патрубков и возможностью их подсоединения до и после насосов.
Эксперт просто ссылается на п.12.17 СП10, с требованиями выполнить(
Может кто-то уже писал во ВНИИПО и даже получил ответ? Поделитесь пожалуйста!

[sibstrin]

Госопда, давайте рассудим вопрос, который никто еще тут не поднял по этому пункту.

6.1.26 ........На каждой трубопроводной линии патрубка внутри насосных станций должно быть
установлено по одному обратному клапану и опломбированному в закрытом положении запорному устройству......

Тут вроде все нормально

12.17 .........с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства. .......Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения как на вход насосов, так и в подводящий трубопровод.

А тут написана какая-то ересь, ибо:
1) Во-первых противоположная вещь, т.к. по сути так же как и 6.1.26 задвижка на напорной линии, но там закрыто, а тут открыто
2) Что будет (если мы на всасе перед насосом ставим откртую задвижку с обратником) когда включится насос? Одному мне кажется что по разряжению перед насосом, он начнет качать воздух из патрубка и ему будет побоку на воду со ввода?

[Fermach]

Все же эта тема очень интересна и не раскрыта.

Пахнет ошибкой нормописателей и требует пояснения от ВНИИПО. Неужели так никто и не добился от них письма? Неужели все так и ставят обратные клапаны на всасе? В случае с водоснабжением от резервуара так вообще без них (ОК) нет смысла головки во всас подключать.

Отдельно хотел описать мой случай.
Все пожаротушение осуществляется от резервуаров:
- насосная группа АУПТ - 2 трубопровода АУПТ;
- насосная группа ВПВ+НПВ - кольцо на площадку.

Судя про требованию выводить цапки для пож.машин не дальше 150 м от пожарного гидранта, предполагается пожарными машинами подавать воду из гидранта к неработающей насосной группе. Но в данном случае там просто нет воды. А взять ее смогут только непосредственно из резервуара. И тогда уж точно на всасывающем трубопроводе должен стоять обратный клапан, чтобы не бежать в насосную (возможно затопленную, а иначе зачем подключать машины?) и не выключать задвижки на резервуарах.

И ведь обратной клапан создает большое сопротивление, которое считается весьма теоретически, что вполне может привести к возникновению кавитации.

[Serg Ivanov]

Все же эта тема очень интересна и не раскрыта.

Пахнет ошибкой нормописателей и требует пояснения от ВНИИПО. Неужели так никто и не добился от них письма? Неужели все так и ставят обратные клапаны на всасе? В случае с водоснабжением от резервуара так вообще без них (ОК) нет смысла головки во всас подключать.

Отдельно хотел описать мой случай.
Все пожаротушение осуществляется от резервуаров:
- насосная группа АУПТ - 2 трубопровода АУПТ;
- насосная группа ВПВ+НПВ - кольцо на площадку.

Судя про требованию выводить цапки для пож.машин не дальше 150 м от пожарного гидранта, предполагается пожарными машинами подавать воду из гидранта к неработающей насосной группе. Но в данном случае там просто нет воды. А взять ее смогут только непосредственно из резервуара. И тогда уж точно на всасывающем трубопроводе должен стоять обратный клапан, чтобы не бежать в насосную (возможно затопленную, а иначе зачем подключать машины?) и не выключать задвижки на резервуарах.

И ведь обратной клапан создает большое сопротивление, которое считается весьма теоретически, что вполне может привести к возникновению кавитации.

7.8. Напорная линия каждого насоса должна быть оборудована запорной арматурой и, как правило, обратным клапаном, устанавливаемым между насосом и запорной арматурой.
При установке монтажных вставок их следует размещать между запорной арматурой и обратным клапаном.
На всасывающих линиях каждого насоса запорную арматуру следует устанавливать у насосов, расположенных под заливом или присоединенных к общему всасывающему коллектору.

Обратный клапан - тоже запорная арматура.

[Fermach]

7.8. Напорная линия каждого насоса должна быть оборудована запорной арматурой и, как правило, обратным клапаном, устанавливаемым между насосом и запорной арматурой.
При установке монтажных вставок их следует размещать между запорной арматурой и обратным клапаном.
На всасывающих линиях каждого насоса запорную арматуру следует устанавливать у насосов, расположенных под заливом или присоединенных к общему всасывающему коллектору.

Обратный клапан - тоже запорная арматура.

Согласитесь, если в одном разделе в одном предложении написано "и запорная арматура, и обратный клапан (отдельно)", а в другом только "запорная арматура", то вряд ли во втором имеется в виду и то, и другое - разве нет?