Заземление экрана, Заземлять с двух или с одной стороны? Опции

[Гость_Anton22_*]

ПЧ ВЕСПЕР EI-7002-400M 315 квт
ЭМС фильтр EPCOS B84143B0600S080

Сообщение отредактировал Anton22 - 6.12.2010, 6:50

[Гость_Anton22_*]

ПЧ ВЕСПЕР EI-7002-400M 315 квт
ЭМС фильтр EPCOS B84143B0600S080

Сообщение отредактировал Anton22 - 6.12.2010, 6:50

[poludenny]

Если интересно, то предложу следующее решение. С начало приобрести дроссель двигателя на существующий ВЕСПЕР, поставить, оценить (благо относительно недорогой). Если не поможет отказаться от использования ПЧ, а использовать регулирующий клапан.

А почему всетаки не попробовать экранированный кабель, или кабель в трубе? Отказываться от ПЧ это уже последнее дело.

[Гость_shamray_*]

Уважаемые коллеги! Перечитал всю тему. Интересует вопрос заземления. Насколько я уразумел, то...Поправьте если ошибаюсь
1. Подключение мотора к ПЧ. Кабель 4 жилы (3 фазы и РЕ) в канале типа труба или метал кондуит, который (канал) заземлен с двух сторон на контур заземления (он же РЕ).
2. Датчик давления 4-20мА с кольцом для заземления! Кабель 3 жилы (2 под токовый сигнал + РЕ) и так,как в приямке нет контура заземления то на кольцо заземления датчика высаживаю жилу кабеля РЕ. Сам кабель в канале типа труба заземленная скорее всего с одной стороны (т.к. выходит она (труба) а тот же приямок без контура заземления)
Сигнал токовый, поэтому кабель ПВС 3х1 в трубе. Достаточно ли тех. мероприятий?

[poludenny]

1. Подключение мотора к ПЧ. Кабель 4 жилы (3 фазы и РЕ) в канале типа труба или метал кондуит, который (канал) заземлен с двух сторон на контур заземления (он же РЕ).

Не на контур заземления, а со стороны ПЧ в пластине заземления ПЧ, а со стороны двигателя к корпусу двигателя короткими гибкими плоскими заземляющими шинками

2. Датчик давления 4-20мА с кольцом для заземления! Кабель 3 жилы (2 под токовый сигнал + РЕ) и так,как в приямке нет контура заземления то на кольцо заземления датчика высаживаю жилу кабеля РЕ. Сам кабель в канале типа труба заземленная скорее всего с одной стороны (т.к. выходит она (труба) а тот же приямок без контура заземления)
Сигнал токовый, поэтому кабель ПВС 3х1 в трубе. Достаточно ли тех. мероприятий?

ПВС хреново, нужно использовать витую пару в экране!

[BROMBA]

Хе-хе.... инструкции-то агглицкойезычные (правда, кривые-кривые... ить с немеццкого на аглиццкий переведены)
А сделайте вот так, из чисто деццкаго любопыццтва:

Не станем скрывать - филологические изыски форумчан доставили неиллюзорно...
А теперь самое время обратиться к Vox Pouli, ибо народ мудр и непогрешим, а лица киповской национальности сематику и семиотику нутром, всем своим естеством и средостением чуют:





Чё непонятного? Кабель со шкафа КИП на шкаф с Лензой

Сообщение отредактировал BROMBA - 30.1.2011, 20:59

[Гость_elektronik77_*]

Заземление нужно выполнять с соблюдением всех норм и правил. Лучше потратить время и потом быть спокойным за свою безопасность и других.

[Ka3ax]

нормы и правила это гуд. вот мёллер, точнее сегодня эатон, продались американцам, слабаки.
рекомендует или советует оплетку силового кабеля с двух сторон зазаемлять на PE садить, такое заземление PES называется. а вот сигнальные кабеля только с одной стороны. другая сторона изолируется. дабы токи не текли выравнивающие потенциал.
а

[BROMBA]

Вот, чисто поржать:
лютая напряженка с кабелем - у поставщиков на складах с тоски крыса повесилась, ибо лето, стройки, а ближайший кабельный завод - на реконструкции; а монтаж закончить надо, аж пищит; короче, кончился КВВГ-Э, МКЭШ и прочий ШВВП, в городе и области ваще ни метра, ждать поставок неделю-две, а заказчик уже копытом землю роет...
А у поставщика на складе немерянно FTP, девать некуда... раскинули по объекту термодатчики, датчики давления, частотники, регуляторы и контроллеры ординарным сетевым кабелем (а фигли, самое большое напряжение по всем кабельным трассам 24 вольта переменки), подключили, позаземляли где с одной стороны, где с двух, подали питание, и офигели от невозможности увиденного - блииин, чистые сигналы, никаких помех, всё работает, шевелицца, и радует своим варварским великолепием...
О, как... неуж-то FTP для слабосигналки - то, шо дохтур прописал?

[Сергей Валерьеви...]

О, как... неуж-то FTP для слабосигналки - то, шо дохтур прописал?

А сечение жил каково?

[BROMBA]

А сечение жил каково?

0,48

[SIM]

Вот интересно, а поможет ли ферритовое кольцо от помех, которое вешается на бытовую аппаратуру? Принцип тот же, теже импульсные блоки питания, мощности чуть выше, 1-5КВт, но по цене решение практически бесплатное ))) Не в качестве замены нормального фильтра, но, возможно, лучше чем вообще ничего?


Сообщение отредактировал SIM - 30.7.2011, 14:24

[LordN]

поможет ли ферритовое кольцо от помех

это кольцо может только из несинфазной помехи сделать синфазную, а дале все зависит от того насколь схема хорошо защищена от них..

[poludenny]

Во многих ПЧ такие кольца стоят внутри

[BROMBA]

Блин, 2 дня выковыривали помеху из связки "шкаф с контроллером - шкаф с клеммниками - шкаф с частотничками - 2 десятка разновсяких датчиков"; кабельные трассы по подвесным клицам, сигналка из ФТП - 5, сила, ну, вы понили - ПВ3... расходомер и ТСМ на самой длинной "шланге" уверенно и без зазрения совести брехали - ТСМ показывал температуру холодной воды 150...160 по Цельсию, модуль дискретных входов/выходов из 20 регистров при каждом опросе по модбасу высыпал от 10 до 20 ошибок... с этого модуля уходил кабель ФТП на частотники, и частотники тоже дурковали - по 3 ошибки на 5 регистров в каждом... чего только программисты не делали - и кабель от клеммника до аналоговых модулей мимо жгутов кидали, и кусками ФТП от датчиков по полу тянулись - нифига, брешет и всё, вот когда 1000 футовой бухтой ФТП самый дальний датчик подтыкали - да, помеха пригасала, а так больше ничего... пока не приехал выбешенный наладчик... взял, собрал неиспользованные жилы модбасовского кабеля, скрутил вместе с экраном, да и прикрутил на землю частотника и шкафа с клеммниками... шайтан... помеха исчезла, термодатчики успокоились, регистры модулей и частотников от ошибок очистились... вот ведь фигня какая, а ведь все кабели были заземлены с 2-х сторон... только 1 витая пара в модбасном (и не только, там еще сигнал с датчика давления шел, и с монитора сети) кабеле не была заземлена с 2-х сторон.... шайтан... однозначно...

Сообщение отредактировал BROMBA - 17.12.2011, 1:57

[Михайло]

Никто в этой теме не высказался про один такой метод борьбы с помехами как equal bonding (соединение корпусов шкафов, пультов и прочих объектов уравнивающим проводником 10-16 кв. мм) и после этого заземление с двух сторон всех аналоговых сигналов. Бромба, не пробовал такое?

[Alexander_I]

Не знаю, как Бромба, я уравнивающий проводник использую ОБЯЗАТЕЛЬНО, как правило, 6 мм2. А вот заземление делаю ТОЛЬКО с одной стороны. Правда, пару раз, когда с помехами творилось черт знает что, на НЕКОТОРЫХ линиях оказалось лучше с двух сторон. Хотя, как правило, одна сторона(от контроллера) имеет гораздо лучший эффект.

[BROMBA]

Никто в этой теме не высказался про один такой метод борьбы с помехами как equal bonding (соединение корпусов шкафов, пультов и прочих объектов уравнивающим проводником 10-16 кв. мм) и после этого заземление с двух сторон всех аналоговых сигналов. Бромба, не пробовал такое?

Неоднократно. На каждой инсталляции. Но иногда и этого оказываецца недостаточно.

[КИПовец1418]

Господа подскажите, вопрос имеет отношение к помехам. Дано вент установка управление осуществляется контроллером Corrigo. добавили частотник Lenz на управление двигателем притока кабель двигателя находиться в общем кабель канале.При включении начали скакать температуры хотя все кабели темп датчиков экранированы и экраны прикреплены к земле с обоих сторон. Вопрос как можно избавиться от наведения не разделяя силовой кабель со всеми остальными. У меня есть воспоминание что вроде делают фильтр из электролитического конденсатора тем что просто включают его в сеть. Но какой номинал должен быть и как включать его не помню.

[Alexander_I]

Вот в 90% применений КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказано заземлять экран с двух сторон (для сигнальных кабелей), за редкими исключениями. Ложить кабель частотника вместе с сигнальными вообще смерный грех, а тем более при таком заземлении экранов ситуация усугубляется многократно. И еще нескромный вопрос: а кто мешал вам положить силовой кабель в трубе, или, на худой конец, в металлорукаве?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 21.12.2011, 20:01

[КИПовец1418]

Так же откидывали экраны со стороны контроллера то есть с ящика оставляя только экранизирование с установки не помогло. Да в прицепе никто не мешал но предполагалось что использовать частотник не будем. Вот и складывали все вместе. Как теперь решить этот вопрос не прибегая к хирургическому вмешательству?

[Alexander_I]

То, что откидывали со стороны контроллера - уже неправильно. Заземление экрана должно быть со стороны контроллера, и никак не наоборот. Можно поставить мостовой LC-фильтр на входах контроллера (симметричный), но с термометрами сопротивления этого не сделать. Для ТС годится только емкость, опять-же зависит от измерительной схемы. Если принцип измерения аналогичен модулям ICP DAS (симметричное импульсное питание датчика) - то и емкость можно очень небольшую. И тогда остается только перекладывать подключение двигателя в трубу (металлорукав).

[КИПовец1418]

Очень благодарен за ответ, но сегодня произошли кой какие изменения первое мы передвинули частотник ближе к двигателю То есть поставили его буквально за три метра от двигателя в месте где от датчиков температуры и следа не было т.к. По моему разумению помехи создаются с выхода частотника (это связано с тем что мы использовали контроллер сигнетикс у которого частотник стоял прямо на установке а кабель силовой до него проходил через общий кбаель канал раздиленный

[Михайло]

Помехи могут идти также через общие цепи питания. Помеха проходит через блоки питания и т.п. Нужно еще в этом направлении проверять. Помогают фильтры, трансформаторы...

[poludenny]

Для двигателя используйте экранированный кабель, экран кабеля соединить с корпусом двигателя, со стороны частотника экран подсоединить к пластине ЭМС частотника, если такая имеется, или же скобой к монтажной плате. Если экрана или металлической трубы нет, то на худой конец использовать 4-х жильный кабель. 4-я жила - это копус двигателя / клемма РЕ частотника.
У частотника обязательно д.б. встроенный входной фильт ЭМС, если такого нет, то установить внешний дополнительно. Частотник должен быть присоединен (заземлен) к монтажной плате коротким и желательно плоским проводником.

Сообщение отредактировал poludenny - 24.12.2011, 18:40

[КИПовец1418]

Так вот господа продолжу, после его преборса ближе к двигателю скачки на температур не прекратились ну или стали мене чаще может это казалась, факт в том что собрав все экраны в кучу от датчиков температуры со стороны контроллера, а со стороны датчиков температур они были соединены с корпусами вент каналов, посадил их клемму общего заземления то есть к обычной земле ж/з температуры продолжатели скакать, но когда посадил их на 0 выхода трансформатора питания контроллера (то есть 0 - 24) при этом наблюдалось легкое искрение, скакание прекратилось. Вот я теперь ломаю голову может и частотник трогать было не нужно.

[BROMBA]

Нужно. Лензы отличаются от остальных-прочих именно лютой, бешеной чувствительностью к помехам.
Доходило до того, что когда кто-то увесистый и с приличной емкостью проходил по пайолам с кабелями, у Лензы "плыл" сигнал датчика, другая Ленза доставляла тем, что реагировала на "ежа" сотовой связи на трубе котельной - когда рядом с Лензой звонили с мобильника, или приходил вызов, "ёж" "дергал за телефон" всеми своими киловаттами, а у Лензы "выносило башню", и не удивительно, ибо на аналоговом входе при "отклике ежа" наводилось до 60В хорошо отдетектированного сигнала; антенной ГСМ-связи Лензы с Преисподней служили 2 проводка 10мм длины, освобожденные от экрана на концах кабеля датчика... пришлось на кабеле резать в 2-х местах экран, и впаивать в рассечку конденсаторы, а на колодку датчика и вход Лензы вешать "электролиты" по 47 мкФ... Обычно, Лензы ставим туда, где почти нет помех и наводок, или есть просторные толстостенные стальные шкафы...
Так что в Вашем случае не помешает притащить на объект хороший осциллограф, и "пробежаться" по входам Лензы, а там по обстоятельствам - начинать окопную войну с электромагнитной совместимостью, или просто "погонять помеху шваброй по объекту"...

[BROMBA]

У частотника обязательно д.б. встроенный входной фильт ЭМС, если такого нет, то установить внешний дополнительно. Частотник должен быть присоединен (заземлен) к монтажной плате коротким и желательно плоским проводником.

У Ленз E82EV - нету. Доходило до того, что отверстия для гермовводов выхода моторных кабелей "соединали" пропилом болгаркой, чтобы не было короткозамкнутых витков из шкафного железа вокруг проводьев... Экранированный моторный кабель в большинстве случаев спасает, но не панацея, не панацея - "налетали" на маститых радиолюбителей, и потом по неделе бегали вокруг объекта с волномерами и трансиверами...
Лензы и контроллеры - это вообще ушельская песня без слов: та самая Ленза, у которой "плыл датчик" от проходящих мимо слесарей и электриков, так и не ужилась с ПЛК-150, её выдрали из шкафа, и на её место прикрутили ординарную и неприхотливую 202-йку, ибо когда термодатчик холодной воды при запуске насоса кажет 160...190⁰ - это не кошерно; с данфоссинами всё оказалось проще - достаточно было позаземлять в кабелях кроме экранов, незадействованные жилы, и всё...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.12.2011, 2:43

[poludenny]

У Ленз E82EV - нету.

Я так и понял

Экранированный моторный кабель в большинстве случаев спасает, но не панацея

А если нет фильтра ЭМС так есть экран, нет экрана, всё одно.

Так вот господа продолжу, после его преборса ближе к двигателю скачки на температур не прекратились ну или стали мене чаще может это казалась, факт в том что собрав все экраны в кучу от датчиков температуры со стороны контроллера, а со стороны датчиков температур они были соединены с корпусами вент каналов, посадил их клемму общего заземления то есть к обычной земле ж/з температуры продолжатели скакать, но когда посадил их на 0 выхода трансформатора питания контроллера (то есть 0 - 24) при этом наблюдалось легкое искрение, скакание прекратилось. Вот я теперь ломаю голову может и частотник трогать было не нужно.

Как сказал г-н Бромба, у вашей лензы нет фильтра - это очень плохо. Все это означает, что ВЧ помехи, образующиеся на выходе ПЧ возвращаются назад в ПЧ большим контуром через питающую подстанцию. Отсюда и народные танцы датчиков возникают.

Выводы: установите ВЧ фильтр на входе ПЧ, заземлите его и ПЧ, купите экранированный кабель двигателя. Это тяжелая артиллерия борьбы с танцами.
А потом переставляйте экраны сигналки - это пихота ))) Ну и кстати, сигнальный экран на 0V это очень действенно. Но с другой стороны экраны д.б. свободными и нигде не касаться земли. И искр не должно быть там всяких тоже!

Сообщение отредактировал poludenny - 25.12.2011, 12:20

[Alexander_I]

Из почти 200 частотников у нас в производстве Ленце - около 150 шт. ЕМС фильтры не стоят нигде. Работают с разными контроллерами, и ни разу не было проблем именно с Ленце. На паре станов пришлось поморочиться с помехами по входам контроллеров, но удавили их, и весьма успешно буквально за пару дней. Сейчас переходим на Дельту единственно по причине лучшего соотношения цена/функциональность, ну и качество пока не подводило.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 25.12.2011, 13:34

[Alexander_I]

З.Ы. Сетевые дроссели стоят, можно сказать, абсолютно везде....

Сообщение отредактировал Alexander_I - 25.12.2011, 20:18