Проект ОВ детского сада, Вопросы и ответы по ходу проекта |
|
|
|
20.4.2011, 18:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 104653
|
Всем здравствуйте. У меня первая (достаточно крупная работа) по проектированию отопления и вентиляции детского сада. Я составила схему горизонтального отопления, так как здание невысокое (два этажа) и в примерах в основном горизонтальные системы отопления в детских садах. Отдельная система предусмотрена для помещений бассейна, пищеблока, музыкального и спортивного зала. Для игровых и дорожек бассейна предусмотрены тёплые полы. Хочу узнать - какие есть принципиальные замечания по схеме и какие ещё можно рассмотреть варианты системы отопления? PS: темы на форуме по ОВ детских садов просмотрела. Здесь хотела бы рассмотреть вопросы, которые возникнут у меня в ходе работы над данным объектом.
___________________.dwg ( 830,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1992
|
|
|
|
|
21.4.2011, 19:02
|
Не придуман ещё мой мир ·)
Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377
|
Если предусмотрены отдельные системы отопления (для помещений бассейна, пищеблока, музыкального и спортивного зала), то к ним должны идти отдельные ветки трубопроводов из теплового пункта.
Три отопительных прибора в коридоре на первом этаже (на плане ниже пищеблока) лучше подключить к ветке, идущей по той же наружной стене в пищеблоке. От Ст.1, а не от Ст.3.
|
|
|
|
|
21.4.2011, 19:11
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Я немного не понял по какому принципу вы расставили отопительные приборы... Можете пояснить, почему в похожих по размеру и назначению комнатах у вас разное количество приборов?
|
|
|
|
|
26.4.2011, 3:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 104653
|
Выложила обновленный чертеж,с поправками,а так же примерную схему системы отопления. Вопросы возникли по приборам на лестничной клетке,в каком именно месте можно поставить прибор и нужен ли он там? А так же вопрос по управляющей арматуре,где желательно ее установить?Можно ли в спальни?Или в холе? Цитата(timmy @ 21.4.2011, 20:11) Я немного не понял по какому принципу вы расставили отопительные приборы... Можете пояснить, почему в похожих по размеру и назначению комнатах у вас разное количество приборов? Я учла ваше замечание, поправила.
|
|
|
|
|
27.4.2011, 13:04
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
По моему этот рисунок не жизнеспособен - уверен, что тупиковую по гидравлике не разъвяжете. В холле первого этажа правого крыла имеет место закольцовка? Я бы делал не тупиковую, а встречку, разделил бы ее на три части: правое, левое и центральное крыло + по этажам и в итп отдельными трубами в коллектор. ПО лестницы с тамбуром разместил бы в нише у дверей тамбура, без тамбура ставил бы под лестницей.
|
|
|
|
|
29.4.2011, 3:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 104653
|
Рассмотрела ваше предложение,сделала 3 кольца. Тут же выложила примерную схему системы отопления. Интересует все тот же вопрос,где расположить арматуру?
Сообщение отредактировал lubov-maslovа - 29.4.2011, 3:25
|
|
|
|
|
29.4.2011, 3:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 104653
|
Скоро посчитаю гидравлику и приборы и выложу результаты
|
|
|
|
|
29.4.2011, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 14.5.2010
Из: Казань
Пользователь №: 56692
|
Здравствуйте у меня к вам вопрос ( я щас делаю тоже Дет сады 4 штуки вентиляцию) есть ли у вас в вашем проекте помещение для хранения ртутьсодержащих ламп если есть то как вентиляцию в нем делали ?
|
|
|
|
|
3.5.2011, 12:40
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 17.1.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 89799
|
alexershik. В работе детсад 3000м2, но помещений под хранение ртутных ламп нет
lubov-maslovа , а как у вас процесс с ТП? Подключение на прямую от тепловых сетей не разрешено, приходится мудрить с теплообменниками. Как у вы планируете решение данного вопроса. А вентиляция у вас в групповых механическая или естественная?
|
|
|
|
|
3.5.2011, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 14.5.2010
Из: Казань
Пользователь №: 56692
|
у нас его экспертиза затребовала помещение в смысле
|
|
|
|
|
3.5.2011, 13:23
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Цитата(alexershik @ 29.4.2011, 8:53) помещение для хранения ртутьсодержащих ламп если есть то как вентиляцию в нем делали ? -1 ВЕ Цитата(Маня @ 3.5.2011, 13:40) как у вас процесс с ТП? Теплый пол делал по разному 1 - через отдельный теплообменник в итп и 2 - совместный с СО, но гор экспертиза на одном садике упёрлась и заставила сделать независимый т/о от отопления, а у другого эксперта проканало...
|
|
|
|
|
3.5.2011, 21:28
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 17.1.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 89799
|
Хм, у меня стадия П для экспертизы. Вот оказывается чего нужно ожидать... новых помещений и критики к ТО. В ИТП планирую 2 теплообменника , 1-й на водоснабжение, 2-й состема отопления + теплые полы. У меня еще 6 ТО к приточно-вытяжным установкам. А кто как ТП считает или все на глазок?
|
|
|
|
|
5.5.2011, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 104653
|
Посчитала гидравлику.Выложила схему и чертеж с количеством секций. Возникли срочные вопросы: -По какому принципу принимать диаметры трубопроводов в такой системе отопления? -Какую арматуру ставить на приборы?И нужна ли она на каждом приборе? -Как осуществить регулирование этой системы? -Какие отопительные приборы лучше поставить? Помогите с выбором пожалуйста. ТП еще не проектировала, скоро буду.
|
|
|
|
|
6.5.2011, 6:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243
|
Цитата У меня еще 6 ТО к приточно-вытяжным установкам. Это как, на каждую приточку свой теплообменник со своей автоматикой? Приточки подключайте к т/с напрямую, но если очень хочется то можно один тплообменник на все приточки поставить. СНиП 31-06-2009 "Общественные здания" 7.17. Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов ДОУ, а также в спальных и раздевальных в ДОУ для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура в помещении должна поддерживаться в пределах 23 °С.
|
|
|
|
|
6.5.2011, 13:07
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 17.1.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 89799
|
lubov-maslovа СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях" 8.3. Для поддержания оптимальных параметров температурного режима отопительные приборы оборудуются регулируемыми кранами. 8.5. В зимний период температура пола в групповых помещениях, расположенных на первых этажах здания, должна быть не менее 22 °С.
Теплые полы на втором этаже это шик. Думаю задушат этот благородный порыв на корню.
|
|
|
|
|
6.5.2011, 13:32
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 17.1.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 89799
|
Studentik Т/О на каждую прит-выт это слишком. По проекту 13приточно-вытяжных и 2 приточных установки, все они располагаются на кровле. Нагреватель соответственно водяной. Что бы не допустить замерзания воды в системе, ставим ТО( 1-н на 3-и приточно-вытяхных у.) и переходим на 40% пропиленгликоль. Автоматика своя у каждой приточки. остается только по путному обвязать ТО и поставить гребенку . Мучаюсь вопросом, а верно ли я делаю. Посчитала теплопотери здания. получила требуемые кВт тепла на отопления для оптимальной t в помешениях. Считаю, что ТП входят в эту цифру. так?
|
|
|
|
|
8.5.2011, 12:20
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Цитата(lubov-maslovа @ 5.5.2011, 15:50) -1 По какому принципу принимать диаметры трубопроводов в такой системе отопления? -2 Какую арматуру ставить на приборы?И нужна ли она на каждом приборе? -3 Как осуществить регулирование этой системы? -4 Какие отопительные приборы лучше поставить? Извините, но у меня большие сомнения, что вы систему посчитали... например не сходятся число приборов и суммарная мощность на помещение в процентах((( Ставить мсв на прибор - это бред. Прочитайте методичку данфоса по СО. 1 стоит вспомнить основы гидравлики 2 радиаторные терморегуляторы наиболее распространенного производителя в вашем регионе 3 посмотрите как повяжет кольца данфосс СО, кан или в чем вы там считаете, должно хватить радиаторных терморегуляторов + балансировочники (ручные в обратку) на коллектор итп 4 посмотрите тз если местный гос заказ, то наверняка потребуют что-нибудь отечественное местного розлива. Советую Дн 10 не применять. P.S. Советую писать регион объекта, тогда вам могут порекомендовать "местные" форумчане, например в С-Пб ставлю РСВ Конрад.
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 8.5.2011, 12:28
|
|
|
|
|
9.5.2011, 3:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 104653
|
Спасибо за замечание. Все пересчитала,сравнила,действительно, не хватало прибора. Теперь сходится. А насчет суммарной мощности на помещение в процентах,тут все сходится,просто у меня на схеме все идет в одной плоскости,и помещение как бы разделяется,часть его,например в начале, по системе отопления,а другая часть в конце. Например,помещение 2.10 (коридор),в нем 4 прибора, по восточной стене 3 прибора и по южной - 1 прибор. Мощность по 25% на каждый.А на схеме это помещение разделено на 2 части. Перечитала методичку Данфосс, поставила радиальные терморегуляторы с термостатом, на обратку поставила запорный вентиль RLV,по рекомендациям Данфосса. Регион у меня - Подмосковье; объект не бюджетный. И возникли у меня еще вопросы: Старый вопрос,о том по какому принципу расставлять диаметры в такой системе? Так как я считаю в КАНе С.О у меня программа выдает такие ошибки: - избыток давления ххххх,хх в циркуляционном кольце через отопительный прибор х/х/х состаляет 28% давления теплоносителя. Это может вызвать гидравлическое разрегулирование системы. -Слишком маленький авторитет регулирующего вентиля RTD-N-FTC (А=0,00 <Amin = 0.30), находящегося на участке х/х/х. -Слишком большое удельное линейное падение давления на участке х/х/х (R=985 Па/м) Как исправлять такие ошибки??? Подскажите пожалуйста.
|
|
|
|
|
9.5.2011, 8:34
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Кидайте кан в архиве 1 значит много приборов и их не повязать одними терморегуляторами 2 читайте что есть авторитет клапана 3 занижен Ду (увеличить или поменять критерий настройки) Диаметры прога расставит после того как снимите все критичные замечания
|
|
|
|
|
9.5.2011, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 104653
|
В этой схеме я поставила один диаметр пока только,чтоб сначала просто схему запустить. Как рассчитываются тут диаметры,я не нашла в инструкции. Всегда сама задавала, и по ошибкам ориентировалась. Поэтому сейчас,действительно, занижен диаметр на участках. И не понимаю,где тут авторитет клапанов задавать,или где его посмотреть в программе. И я ненадолго, точнее до 11 мая, пропадаю. Очень жду ваших замечаний,пояснений.
|
|
|
|
|
9.5.2011, 13:37
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
У меня демо версия 3,2 не открывает ваш фаил. видать старье на работе попробую завтра "Как рассчитываются тут диаметры,я не нашла в инструкции." Все просто - жмете на расчет - выдает ошибки - снимаете их и как только расчет будет без ошибок программа подберет диаметры... мнэ ну конечно чтобы их увидеть нужно на трубопровод линию выноски поставить.
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 9.5.2011, 13:39
|
|
|
|
|
13.5.2011, 4:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 104653
|
ivan-l-ing У меня версия 3,6. Я Кан 3,6 в архиве выложила. С помощью нее,вы точно все откроете, если на работе тоже не получилось. А так же выкладываю обновленную схему,маленько переделала. Большинство ошибок исправила, но не все. Очень жду ваших пояснений оставшихся недочетов.
|
|
|
|
|
13.5.2011, 8:36
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
1.rar ( 12,76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 174Посмотрел схему - она вообще пустая. Советую вам кольца по отдельности считать - у меня например руки опускаются когда видишь пару сотен ошибок. (Большое кольцо скорее всего надо разбить или посчитать вручную - программа его не пропустит) Свою какую то фигню выкладываю - ошибок нет, но расчет специфический.
|
|
|
|
|
22.6.2011, 0:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 20.4.2011
Пользователь №: 104653
|
Извините, за долгое отсутствие. В данный момент проект заморозили на небольшой срок,в связи с перепланировкой здания. Но скоро все возобновится, поэтому выкладываю свой последний вариант, жду ваши замечания!
|
|
|
|
|
23.6.2011, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 21.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 38700
|
Вопрос по узлам: ASV-I Клапан запорно-балансировочный, дублирование шаровым краном не требуется, ASV-PV не нуждается в дублирование запорным краном. По способу монтажа, ASV-PV должен соединяться с клапаном "ответником" ASV-I трубкой. Каким образом в Вашей схеме это реализовано? При нижней разводке подающей/обратной магистрали, почему не использовать подключение снизу-вниз? Задание Заказчика? Не увидел теплоснабжение приточек, узел обвязки приточек, узел обвязки коллектора теплоснабжения. Советую ознакомиться со СНиП 41-01-2003 в части организации отопления лестничных клеток. Это если бегло смотреть, постараюсь более внимательно ознакомиться - напишу если найду еще что-то.
|
|
|
|
|
25.9.2011, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 4.9.2008
Пользователь №: 22156
|
А не заужены ли у Вас сечения воздуховодов? П10 250xh250 L1800 скорость 8м/с, не многовато?
|
|
|
|
|
24.4.2013, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 17.5.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 2904
|
А как быть вот с этим пунктом? 6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки. Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % — в жилых и общественных зданиях. Отопительные приборы в производственных помещениях с постоянными рабочими местами, расположенными на расстоянии 2 м или менее от окон, в районах с расчетной температурой наружного воздуха в холодный период года минус 15 °С и ниже (параметры Б) следует размещать под окнами.
Длинна прибора в 8 секций не закроет 75% некоторых окон.
|
|
|
|
|
24.4.2013, 15:32
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, т.е. не обязательно. желательно, но если расчетом полулось менее, то так уж вышло.
|
|
|
|
|
25.4.2013, 21:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 17.5.2006
Из: Чебоксары
Пользователь №: 2904
|
Вот мне и выдали такое замечание. Я заменил радиторы высотой 500 на радиаторы высотой 300. Кое-где я дотягиваю до 75% перекрытия, но не везде. Сошлюсь на "как правило". Посмотрим что получится. Немного смущают приборы отопления с 12-14 секциями... но что поделать.
Сообщение отредактировал Rudic - 25.4.2013, 22:06
|
|
|
|
|
25.4.2013, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20751
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Rudic @ 25.4.2013, 21:54) ... но что поделать. Ставить конвективные современные радиаторы, а не чугуняки. Смысла в них, если в ДОУ всё равно их закрывать щитами или решётками, нет....
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|