Версия для печати темы

Автор: nponikolaev 11.1.2007, 10:50

Занимаюсь проектированем системы кондиционирования художественного музея. В этом здании необходимо строго поддерживать температуру и влажность 20 град и 55%. Для этого необходимо использовать зональные подогреватели второго уровня после охлаждения воздуха в центральных кондициорах. Тепловую энергию в летний и переходный получить можно только при помощи электрического котла (тепловые сети работают только на горячее водоснабжение без циркуляционного трубопровода) . Установочная мощьность на котле 250 кВт- расходы при непрерывной работе в летний и переходный период от 500 до 700 тыс руб/год.
Предлагается применить схему при помощи которой можно сбрость тепло от чиллера на II подогреватели и использовать чиллер в качестве теплового насоса.
Может кому приходила такая идея при проектировании таких систем?

Автор: Алекс_Глoz 11.1.2007, 11:05

Такая схема работы чиллера называется " Total/partial heat recovery" и заключается в установке предварительного конденсорного блока " газ - вода ". Нагретая вода (с температурой 35-40) может быть использована для второго подогрева (летом). Практически у всех крупных производителей холод. оборудования такие решения имеются.

Автор: nponikolaev 11.1.2007, 11:11

А холод при такой работе холод. машина при нагреве в перходной период откуда забирает?

Добавлено - 11:18
Может кто нибудь монтировал и эксплуатировал такие схемы

Автор: Алекс_Глoz 11.1.2007, 11:36

Естественно использование тепла конденсации возможно только при имеющейся потребности в холоде. Если применена схема с "Partial recovery "то максимально можно использовать(обычно) до 40% от полной используемой мощности конденсации. Однако учитывая особенности климата (стояние параметров нар. воздуха) можно поискать разные решения. Для начала изучите метод Оптимального автомат регулирования - 13 возможных режимов по А.Я. Креслиню.

Автор: jjj 11.1.2007, 11:39

Без увлажнителя 55% не получите зимой, да и летом не всегда.

Идея такая приходила. Только это не совсем тепловой насос, а использование тепла конденсатора. Я считаю это возможно при наличии в контуре теплоснабжения калориферов 2 подогрева - охладителя (градирни) и трехходовых клапанов. Необходимо все считать и увязывать расходы. Главное обеспечить работу ХМ. И еще поверхность теплообменников 2 подогрева будет сравнительно более высокой.

Автор: nponikolaev 11.1.2007, 11:43

Размеры подогревателе II подогрева макс 1000 х 500. Вполне допустимо

Автор: jjj 11.1.2007, 11:46

??? Холод вырабатывается в испарителе.


Добавлено - 11:49


Все считать.

Автор: nponikolaev 11.1.2007, 14:02

В основном такие машины наружного исполнения и их нельзя использовать если потребности в холоде неть

Автор: kord 11.1.2007, 17:48

такие схемы применяют для целей осушения воздуха - есть готовый аппараты, где все уже собрано в одном корпусе и автоматика налажена. Там рециркуляционный воздух продувают последовательно через охладитель, потом через кондесатор м получают СУХОЙ, теплый воздух.
А здесь - если воздух увлажнять, то зачем его предварительно осушать?
Или я чего-то не понял?
И еще - эта установка, работая в режиме "теплового насоса" в переходный период, не сможет работать как осушитель, поскольку температура в контуре испаритель - драйкулер будем ниже нуля.
Михаил

Автор: nponikolaev 11.1.2007, 17:54

В данном случае большой музей, обем воздуха в кондиционерах 30000 куб.м. Я таких аппаратов собранных в одном корпусе не нашел. Может подскажите.

Добавлено - 17:57
И еще - эта установка, работая в режиме "теплового насоса" в переходный период, не сможет работать как осушитель, поскольку температура в контуре испаритель - драйкулер будем ниже нуля.
Михаил[/QUOTE]
Чиллер не перходит в режим теплового насоса. Он начинает охлаждать уличный воздух драйкулером №2.

Автор: kord 12.1.2007, 10:14

Почитайте свой первый пост: там про тепловой насос и сказано.
Имхо: все сложно, и непонятно как будет работать. И уж совсем непнятно - когда чиллер, драйкулер работает.... А гланое - какие процессы надо поддерживать: осушение или увлажнение? Объясните, плиз - зачем зимой осушать воздух в музее? или Вы напутали с ТЗ и влажность должна быть 15%?
Михаил

Автор: nponikolaev 12.1.2007, 10:24

В поснительной записке вроде все подробно описано. Влажность должна быть 55 %. Т.е зимой увлажнение. а летом и в переходный период осушение.

Автор: kos 12.1.2007, 16:37

[quote=nponikolaev,Jan 11 2007, 17:54 ] В данном случае большой музей, обем воздуха в кондиционерах 30000 куб.м. Я таких аппаратов собранных в одном корпусе не нашел. Может подскажите.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:57</font>
И еще - эта установка, работая в режиме "теплового насоса" в переходный период, не сможет работать как осушитель, поскольку температура в контуре испаритель - драйкулер будем ниже нуля.
Михаил[/QUOTE]
Чиллер не перходит в режим теплового насоса. Он начинает охлаждать уличный воздух драйкулером №2. [/quote]
В данном случае большой музей, обем воздуха в кондиционерах 30000 куб.м. Я таких аппаратов собранных в одном корпусе не нашел. Может подскажитe?



ДА ЗАПРОСТО У VTS ников еще и корпуса навороченные..... а объем у тебя не такой уж и большой....

Автор: гость Олег 12.1.2007, 16:58

попробуйте рециркуляцию воздуха, а лучше огласите параметры процесса по I-d диаграмме

Автор: nponikolaev 12.1.2007, 18:31

А охлаждаются они чем?

Автор: kos 12.1.2007, 18:37

ДА ЧЕМ ХОЧЕШЬ ..... ХОТЬ ВОДОЙ ХОТЬ ФРЕОНОМ

Автор: nponikolaev 15.1.2007, 15:24

Процесс в Id диаграмме

Автор: jjj 18.1.2007, 16:25

Что-то я не могу открыть диаграмму.
Может быть дадите скриншот.

Автор: nponikolaev 19.1.2007, 0:12

Обычный Word-овский фаил в архиве. Нормально отркывается. Всетаки может был у кого нибудь опыт. А то у нас автоматика слишком сложной получается.

Автор: jjj 19.1.2007, 13:28

У Вас в качестве охладителя оросительная камера?


А вопрос то принципиальный. В противном случае диаграмма для переходного периода не верна.

Автор: nponikolaev 22.1.2007, 12:15

Поясните почему?

Автор: jjj 22.1.2007, 12:41

Поверхностный охладитель не может увлажнять.

Автор: nponikolaev 22.1.2007, 13:23

Если посмотрите схему №1 в пояснительной записке, то в центральном кондиционере стоит увлажнитель.

Автор: jjj 22.1.2007, 13:28

Этот факт надо и в диаграмме отразить.

PS Для переходного периода, да и на зиму нужна диаграмма.

Автор: jjj 22.1.2007, 14:05

В этом случае надо не сушить а увлажнять.

Автор: nponikolaev 22.1.2007, 14:47

Там есть линия адиабатического увлажнения. Идет по J-const.

Автор: jjj 22.1.2007, 15:55

Еще раз просмотрел диаграммы. Вы правы.
Ну просто не увидел.

Автор: nponikolaev 22.1.2007, 16:12

Ну а общее мнение ваше какое? Будет работать нет?

Автор: jjj 22.1.2007, 17:17

Диаграммы не дают ответа на главный вопрос. Будет ли при этом обеспечена работоспособность ХМ во всем диапазоне изменения параметров наружного в-ха? Какая у Вас получилась принципиальная схема в том числе с ХМ? Требуется увязывание расходов отепленной воды, охлажденной воды. Какие у Вас получились узлы регулирования? На первый взгляд принципиальных проблем нет, возможно они появятся при детальной проработке. Я задумывался о такой схеме только принципиально. Было бы интересно услышать о реально работающей схеме.

Автор: LDS 22.1.2007, 17:43

1. Холодопроизводительность по зонам чем регулируется-количеством воздуха?
2. 10% нар.воздуха применимо только к фондохранилищам в экспозиционных залах >20м3/нос

В порядке обсуждения. Проектировал музей и принял следующюю схему... Приточная установка(раб+резервная т.к. воздушное отопление) работает с чисто наружным воздухом обрабатывая необходимое суммарное количество. Состав: фильтр, нагреватель, охладитель, увлажнитель (сотовый). Далее воздух поступает на установки с секциями рециркуляции, фильтра F7, охладителя. Данные установки объединяют наиболее схожие зоны. Далее воздух в сеть с нагревом (по необходимости) в канальном подогревателе для каждой зоны (мощность достаточна для отопления этих зон). Это для фондохранилищ. Для экспозиционных и читальных залов. Приточная установка (по аналогии) - далее рециркуляционная установка с фильтром охлодителем и нагревателем для каждого зала.

Автор: LDS 22.1.2007, 18:01

Самое главное забыл... В соответствии со СНиП "тепловые сети" музей отпосится к 1 категории тепоснабжения. В качестве резерного источника теплоснабжения была принята газовая котельная расчитанная на мощность необходимую для помещений не допускающими перерывов в теплоснабжении.

Автор: nponikolaev 23.1.2007, 15:02

По описанной схеме работает Третьяковская галерея. Но дело в том, что здесь не проект с нуля, а реконструкция музея и воздуховоды раскиданы для такой схема №1. Если все менять принципиально, то много переделок, что связано с большими затратами. Поэтому оставил все как есть, только меняю большие кондицинеры. Но даже в третяковке тепло от чиллеров на II подогерв не сбрасывают, а "выкидыают" на улицу.

Добавлено - 15:05

Холодопроизводительность по зонам регулируется II подогревателями. Надо меньше холода- подогрели воздух в данной зоне, при помощи трехходового вентиля.
Наружый воздух взят из расчета 20 куб.м на человека , народу в музеях мало. не ходят.

Добавлено - 15:08

Может они и относятся к 1 категории, да вот почему-то тепла со времен сдачи музея в летний и переходный период не был. (по словам главного инженера). Как делали преждний проект не знаю. Но тепловые сети точно не убедишь гнать воду из-за одного музея по всему кольцу в летний преиод.