Версия для печати темы

Автор: vanesblinchik 29.3.2018, 17:26

Распространяются ли РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ» на сосуды работающие под давлением. В двух словах: Для ресивера водорода подобрали клапан исполнения ЛС, исходя из температуры, давления, среды. Заказчик требует заменить клапан на исполнение НЖ в соотв. с вышеуказанным документом. Кто сталкивался?

Автор: Valiko 29.3.2018, 18:04

Меняйте работу. Сосуды под давлением (ВЫ не указали объём, давление), водород - только для профессионалов.

Автор: T-rex 29.3.2018, 21:28

А что, где-то в РУКОВОДСТВЕ явно говорится, что на водород только НЖ нужно ставить? Не припоминаю такого. В эксплуатации, где мы проектируем, на холодном водороде обычно простая сталь стоит

В предыдущих правилах ПБ 585 была табличка в зависимости от парциального давления водорода. Здесь (в Руководстве) осталась она, нет ли? Какие параметры то?

Автор: shvet 30.3.2018, 7:04

Применимость сталей в среде водородной коррозии см. https://drive.google.com/open?id=1_iBI6zTh3LM696S9wReESEK4cTPik5_1. Также можете попробовать найти свои стали и среды в https://drive.google.com/open?id=1OvUYduX3oFGlAbCHw4fsY8hejZ3Z09JY. Если Вы не договариваете и в Ваших трубах водород с примесями, то ситуация усложняется - см. ликбез в https://drive.google.com/file/d/1ZC2J_FLkC456ot3bHA1Q-IRTCDc3u6Tn/view?usp=sharing и дальше по ссылкам.

Автор: vanesblinchik 30.3.2018, 8:44

Ресивер водорода
Рабочее давление - 1,0 МПа
Объём - 20 м3
Температура рабочей среды -60...+40
Материал 09Г2С-15

Автор: vanesblinchik 30.3.2018, 10:50

В руководстве «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ» конкретного указания для клапанов я не нашел.

У нашего предприятия заказали ресивера для азота и для водорода, Pраб = 1,0 МПа, объём = 20 м3, температура среды -60...+40, мы подобрали клапан по указанным параметрам на сайте производителя клапанов есть показатели назначения, выбрали по водороду 17лс7нж без узла ручного подрыва, для азота такой же, чтобы "два раза не бегать".

Заказчик для трубопроводов идущих от ресивера заказал такой же клапан, какой мы подобрали, производитель клапанов, заявил что данная модель клапана (17лс7нж) не подходит для пожаровзрывоопасных сред и конкретно указали: азот, водород, кислород (опустим что азот инертный газ, используется для консервации сосудов и не разу не пожароопасен, и вообще его в воздухе 79%), заказчик с претензией к нам : "че за нах", от нас ответ: мол производитель клапанов сам му...к, азот у них пожароопасен видите ли.
Заказчик частично с доводами согласился, не согласился с выбором клапана для водородного ресивера, сославшись на РЭ для пред. клапанов, авторства производителя клапанов
 ____40.050______2017.pdf ( 95,1 килобайт ) : 36


Поизучав, рекомендации по устройству...  __________________________________.pdf ( 26,8 килобайт ) : 27
пришел к выводу что водород относится к группе Б (а) - горючие газы. И в соответствии с таблицей РЭ на клапана материальное исполнение корпусных деталей клапана нужно применять НЖ. НО какого хр...а тогда при любом исполнении клапана, в таблице указывается природный газ, который, если я ничего не путаю, очень даже горючий?
Вопрос второй: где в этих рекомендациях указание на материальное исполнение клапанов?
Ладно может материалы там просто прописаны, нашел, есть указание по материалам.
Исполнение корпусных деталей клапана ЛС, смотрим РЭ на клапан: ЛС - сталь 20 ГЛ ГОСТ 21357, сталь 09Г2С ГОСТ 19281. Смотрим рекомендации по устройству  _____________________________________.pdf ( 42,55 килобайт ) : 19

20 ГЛ не нашел, 09Г2С есть и для неё в таблице указаны: ВСЕ среды.

В оконцовке: не понятно каким образом производитель клапанов приплел рекомендации по устройству, и при чем здесь сосуд, если рекомендации для трубопроводов?
И да заказчика не смущает что сосуд из 09Г2С, но вот клапан бл...ть, должен из нержавейки быть, хотя материал уплот. поверхностей у вышеуказанного клапана нержавеющий, но нет ещё и корпус нержавеющий надо.
Для нас сейчас менять клапан - это доп. расходы, срыв сроков.

Вопрос как объяснить заказчику что производитель клапанов, по видимому просто приплел рекомендации, для того чтобы клапана по дороже брали, без фраз: они просто пид...ы. Или ответить что вышеуказанные рекомендации на сосуды работающие под давлением не распространяются.



Вопрос Вам уважаемый, под профессионалами Вы кого имеете ввиду?

Автор: Twonk 30.3.2018, 13:47

Меняйте поставщика. Мы СППК от БАЗ ставим на холодный водород

Автор: vanesblinchik 30.3.2018, 14:37

можете написать обозначение клапана по таблице фигур который вы ставите, у БАЗ они такого же типа насколько я знаю. А если есть возможность выложить сюда скан их паспорта вообще замечательно будет, очень хочется сравнить.

Автор: Twonk 30.3.2018, 18:03

У них в онлайне каталог есть, пока не обновился правда https://omk.ru/upload/docs/2017/BAZ_Catalog_Preview_2017.pdf
по их ТУ материал "лс" для сред нефтехимии со скоростью коррозии менее 0,1 мм/год для стали 20ГЛ. Паспорта нет

Автор: Chutor 8.7.2022, 8:35

Добрый день! Согласно п. 480 Раздел VII. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ К ЭКСПЛУАТАЦИИ КОТЛОВ, РАБОТАЮЩИХ
С ОРГАНИЧЕСКИМИ И НЕОРГАНИЧЕСКИМИ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯМИ
На каждом котле должно быть установлено не менее двух предохранительных клапанов.
Суммарная пропускная способность предохранительных клапанов, устанавливаемых на жидкостном котле, должна быть достаточной для отвода прироста объёма расширившегося теплоносителя при номинальной теплопроизводительности котла.
Как определить достаточность для отвода прироста объёма расширившегося теплоносителя при номинальной теплопроизводительности котла? Котел марки ОРХ 800 ICI CALDAIE S.p.A. Италия работающий на диатермическом масле.
Номинальная теплопроизводительность, 1081 кВт

Автор: Twonk 8.7.2022, 9:32

Производительность клапана должна превышать производительность сброса. То есть необходимо рассчитать скорость прироста объема теплоносителя при разогреве. А вот тут уже инженерные умения нужны. Я бы предложил рассчитывать увеличение температуры при нормальной циркуляции и при номинальной теплопроизводительности. Зная теплоемкость будет понятен прирост температуры. А это будет понимание увеличения объема.

Автор: Chutor 11.7.2022, 5:21

спасибо