Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кондиционирование цеха, Кондиционирование цеха с фрезерными станками
Мара
сообщение 25.1.2024, 9:19
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 27.6.2006
Пользователь №: 3256



Добрый день! Ситуация следующая, имеется цех (пом.160) с 5 фрезерными станками с чпу (см. во вложении ).Высота помещения цеха 7,5 м, площадь 432 м2 . По ТЗ заказчика необходимо установить системы кондиционирования воздуха, обеспечивающие параметры микроклимата:температура 20С и влажность не ниже 50%. Выполнили расчет,подобрали кондиционеры . НО! Заказчик не принял наше решение ,ибо очень дорого! Его решение : повесить 40 бытовых кондиционеров по периметру цеха... С трудом представляю себе подобное, как откреститься от этой идеи заказчика? Ничего и слышать не хочет .

Сообщение отредактировал Мара - 25.1.2024, 9:28
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  кондиционирование_цеха.pdf ( 95,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 25.1.2024, 10:13
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1932
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Каждый имеет право за свои деньги бегать по своим разбросанные граблям.
Сделайте коммерческое предложение с двумя вариантами и пусть заказчик хотя бы на одном (Вашем) экземпляре наложит резолюцию с выбором системы кондиционирования.
В противном случае, разговоры заказчика - сотрясение воздуха, от которого он откажется.
А подпись на бумажке - ответственность за принятое решение.

Сообщение отредактировал SSA - 25.1.2024, 10:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 25.1.2024, 11:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 584
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



ага
а потом - вы же профессионалы (за немалые деньги), почему меня дурака не убедили, на своем не настояли и прочее, и прочее...
и как ни странно будет прав))) и скорее всего в суде имеет все шансы выиграть)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 25.1.2024, 12:14
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Мара @ 25.1.2024, 9:19) *
Добрый день! Ситуация следующая, имеется цех (пом.160) с 5 фрезерными станками с чпу (см. во вложении ).Высота помещения цеха 7,5 м, площадь 432 м2 . По ТЗ заказчика необходимо установить системы кондиционирования воздуха, обеспечивающие параметры микроклимата:температура 20С и влажность не ниже 50%. Выполнили расчет,подобрали кондиционеры . НО! Заказчик не принял наше решение ,ибо очень дорого! Его решение : повесить 40 бытовых кондиционеров по периметру цеха... С трудом представляю себе подобное, как откреститься от этой идеи заказчика? Ничего и слышать не хочет .

Ну, мощность по холоду может и завышена. Резервирование было в ТЗ? Вот 20С задана, а почему не диапазон температур? Это требование по влажности... Это вообще технологические требования или санитарные? А как вы эту влажность предполагаете обеспечить (и заказчик сплитами)?

Недавно корпус для себя построили с подобным производством и кондиционированием. Могу посоветовать внутренние блоки предусмотреть с решетками с возможностью отклонять струю как по вертикали, так и по горизонтали. Плюс обязательно с фильтрами, менять придется часто, если загрузка производства высокая. Обеспечить доступ к внутренним блокам для техобслуживания. Не знаю, какая у вас отметка. но лучше между станками. И обязательно сифоны на дренаж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.1.2024, 12:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12244
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(zaharov63 @ 25.1.2024, 12:14) *
Ну, мощность по холоду может и завышена. Резервирование было в ТЗ? Вот 20С задана, а почему не диапазон температур? Это требование по влажности... Это вообще технологические требования или санитарные? А как вы эту влажность предполагаете обеспечить (и заказчик сплитами)?

Технологические требования д.б. с диапазоном температур и влажности.
20 град в тёплый период по санитарным нормам не м.б.

Ещё удивляет, что цех с кондиционированием, а нет тамбуров на обоих въездах, наружном и внутреннем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 25.1.2024, 13:07
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(ИОВ @ 25.1.2024, 12:41) *
20 град в тёплый период по санитарным нормам не м.б.

Почему не может? От категории работ же зависит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 25.1.2024, 18:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1932
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(AGAG @ 25.1.2024, 13:02) *
ага
а потом - вы же профессионалы (за немалые деньги), почему меня дурака не убедили, на своем не настояли и прочее, и прочее...
и как ни странно будет прав))) и скорее всего в суде имеет все шансы выиграть)))

А не пробовали в КП указать, что один вариант соответствует ТЗ, а второй - не обеспечивает выполнение требований ТЗ? laugh.gif
И до суда дело не дойдет.

ТС, а, если серьезно - послать этого зака ... (к тем, кто сплиты поставит).
Потому, что кроме гемора с ним ничего не будет.
Поставите сплиты - начнет требовать, чтоб обеспечивали параметры ТЗ.
Вот тут и дойдет до суда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 26.1.2024, 12:07
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 584
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



Цитата(SSA @ 25.1.2024, 18:59) *
А не пробовали в КП указать, что один вариант соответствует ТЗ, а второй - не обеспечивает выполнение требований ТЗ? laugh.gif
И до суда дело не дойдет.

и заказчик такой - о написано, а значит и вправду надо делать "правильно")))
я когда такие надписи вижу - сразу становиться очевидно, что вот это вариант принесет продавцам больше денег, а вот это выгоднее заказчику - доверия то нет(((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 26.1.2024, 12:17
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1932
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(AGAG @ 26.1.2024, 14:07) *
и заказчик такой - о написано, а значит и вправду надо делать "правильно")))
я когда такие надписи вижу - сразу становиться очевидно, что вот это вариант принесет продавцам больше денег, а вот это выгоднее заказчику - доверия то нет(((

Репутация дороже денег.
Зарабатывается долго, теряется мгновенно.
Выбирать Вам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 26.1.2024, 15:14
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 584
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



когда есть репутация - заказчика так не чудят, а стараются прислушаться хотя бы
ну а в сложившейся ситуации репутации то судя по всему и нет особо (перед заазчиком)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 26.1.2024, 21:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 510
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Так вы же заказчику вроде как мульти-сплиты зарядили, вот он и "удивился". Канальные сплиты тут нужны по 25-50 кВт, дешево и сердито, ну и шумно конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 26.1.2024, 21:52
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1171
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Письмо от заказчика. Предложение с описанием техн. решения. Заказчик ставит подпись. Запускаете, все работает.
Какой еще суд ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.1.2024, 22:57
Сообщение #13


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43834
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



НЕ встречал помещений с фрезерными станками с температурой 20 градусов. Экзотика прям.
Надо на технологов было выходить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 26.1.2024, 23:56
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12244
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Vano @ 26.1.2024, 22:57) *
НЕ встречал помещений с фрезерными станками с температурой 20 градусов. Экзотика прям.
Надо на технологов было выходить.

Я полагаю, что это была в задании т-ра для отопления в холодный период. А для лета нужно было задавать т-ру для станков/их автоматики из паспорта и категорию тяжести работ для принятия решений в ОВ по внутренней т-ре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 27.1.2024, 0:15
Сообщение #15


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43834
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Да, думаю что так как вы пишите.
Я с технологами за каждый градус и процент борюсь.
В первом приближении они обычно такую дичь и пишут 20 градусов - не выше 50%.
Потом откатываются на 24-27 не более 60%

А у ТС влажность не ниже 50% - так себе задача для такого объема зимой.

Сообщение отредактировал Vano - 27.1.2024, 0:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 29.1.2024, 8:51
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Vano @ 26.1.2024, 22:57) *
НЕ встречал помещений с фрезерными станками с температурой 20 градусов. Экзотика прям.
Надо на технологов было выходить.

От класса точности зависит. У нас для координатно-расточных и шлифовальных задавали как раз 20-22С со ссылкой на паспорт.
По санитарии 20С тоже попадает в оптимальный для категории IIб. Только с влажностью не стыкуется - наоборот, у нас просят понизить летом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 17:42