объем теплоносителя в системе МКД |
|
|
|
3.9.2015, 13:45
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 276924
|
Напишите пожалуйста, как определить объем воды в отопительной системе жилого многоквартирного дома, по мощности системы отопления и на какой нормативный документ можно сослаться?
|
|
|
|
|
3.9.2015, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Ksy_okei @ 3.9.2015, 13:45) Напишите пожалуйста, как определить объем воды в отопительной системе жилого многоквартирного дома, по мощности системы отопления и на какой нормативный документ можно сослаться? СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" п. 6.18. Объём закрытой системы теплоснабжения - 65 м3 на 1 МВт тепловой нагрузки.
|
|
|
|
|
7.9.2015, 10:06
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 276924
|
спасибо, а это отопительная нагрузка на жилые дома или всего на систему теплоснабжения? или это общая нагрузка котлов в котельной? В мегаВатт?
|
|
|
|
|
7.9.2015, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
"Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей. Справочник" А.И. Манюк, 1988 стр. 403 табл. 9.2 "Справочник Проектировщика. Проектирование тепловых сетей" под. ред. Николаева 1965 стр. 301 табл. 16.6
Сообщение отредактировал shadow - 7.9.2015, 12:17
|
|
|
|
|
7.9.2015, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425
|
Если речь идет о внтутрянке, то цифра 65 м3/ 1МВт просто конская. По моим объектам (многоэтажные дома) объем системы варьируется от 7 до 10л./ 1КВт.
Сообщение отредактировал juzzi - 7.9.2015, 12:49
|
|
|
|
|
7.9.2015, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Цитата(juzzi @ 7.9.2015, 15:48) Если речь идет о внтутрянке, то цифра 65 м3/ 1МВт просто конская. По моим объектам (многоэтажные дома) объем системы варьируется от 7 до 10л./ 1КВт. Все зависит от типа отопительных приборов. Например с конвекторами типа КСК вообще 5-7 л/кВт.
|
|
|
|
|
7.9.2015, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425
|
Цитата(shadow @ 7.9.2015, 13:29) Все зависит от типа отопительных приборов. Например с конвекторами типа КСК вообще 5-7 л/кВт. абсолютно согласен. Я говорю за стальные панельные приборы 22 тип и секционные алюм. h=500 мм. Пробежался по своим проектам сделанным в С.О., цифры оттуда.
|
|
|
|
|
7.9.2015, 14:39
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 276924
|
т. е если я правильно поняла, то отопительную нагрузку дома, например 0,7044 Гкал/час / 0,86 (перевод в Мгватт) * 65м3 и получаем объем системы дома? т.е. 53,239 м3 в системе?
и есть ли смысл ссылаться на литературу 1965г, когда про 65м3 указано в СНИПЕ от 2003г? т.е. более свежий материал?
|
|
|
|
|
7.9.2015, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1493
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Цитата(Ksy_okei @ 7.9.2015, 16:39) т. е если я правильно поняла, то отопительную нагрузку дома, например 0,7044 Гкал/час / 0,86 (перевод в Мгватт) * 65м3 и получаем объем системы дома? т.е. 53,239 м3 в системе?
и есть ли смысл ссылаться на литературу 1965г, когда про 65м3 указано в СНИПЕ от 2003г? т.е. более свежий материал? Еще раз читайте по буквам - СНиП 41-02-2003 " Тепловые сети" п. 6.18. Объём закрытой системы теплоснабжения
|
|
|
|
|
7.9.2015, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425
|
Цитата(Ksy_okei @ 7.9.2015, 14:39) т. е если я правильно поняла, то отопительную нагрузку дома, например 0,7044 Гкал/час / 0,86 (перевод в Мгватт) * 65м3 и получаем объем системы дома? т.е. 53,239 м3 в системе?
и есть ли смысл ссылаться на литературу 1965г, когда про 65м3 указано в СНИПЕ от 2003г? т.е. более свежий материал? Короче около 8 м3 воды будет у вас в системе. Вам же расширительный бак посчитать или сколько в ведрах заливать ?
|
|
|
|
|
8.9.2015, 9:58
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 3.9.2015
Пользователь №: 276924
|
Цитата(juzzi @ 7.9.2015, 17:12) Короче около 8 м3 воды будет у вас в системе. Вам же расширительный бак посчитать или сколько в ведрах заливать ? спасибо, но напишите все-таки расчет, я нигде не могу найти как сделать расчет Цитата(Ksy_okei @ 8.9.2015, 11:57) спасибо, но напишите все-таки расчет, я нигде не могу найти как сделать расчет как Вы посчитали что это 8м3?
|
|
|
|
|
8.9.2015, 10:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Ksy_okei @ 7.9.2015, 14:39) т. е если я правильно поняла, то отопительную нагрузку дома, например 0,7044 Гкал/час / 0,86 (перевод в Мгватт) * 65м3 и получаем объем системы дома? т.е. 53,239 м3 в системе?
и есть ли смысл ссылаться на литературу 1965г, когда про 65м3 указано в СНИПЕ от 2003г? т.е. более свежий материал? Для обеспечения тепловой нагрузки 0,7044 Гкал/ч, необходимо иметь расход теплоносителя в системе отопления (СО): G = 704 400/1*(90-70) = 35220 кг/ч = 35 м3/ч, так что объём 53 м3/ч вполне нормально. Оборот воды в СО будет осуществлятся за 40 мин.
|
|
|
|
|
8.9.2015, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
То не на то поделили 90 минут получается, а это много. С советских времен для емких систем отопления с чугунными радиаторами и регистрами мы всегда брали 30 м3/!Гкал. А оборочиваемость емкости СО в процессе функционирования от 20 до 40 минут (чисто практика). Что-то в СНиПе перемудрили, похоже
|
|
|
|
|
8.9.2015, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(испытатель @ 8.9.2015, 10:42) То не на то поделили 90 минут получается, а это много. С советских времен для емких систем отопления с чугунными радиаторами и регистрами мы всегда брали 30 м3/!Гкал. А оборочиваемость емкости СО в процессе функционирования от 20 до 40 минут (чисто практика). Что-то в СНиПе перемудрили, похоже 35/53=0,66 и уножаем на 60 мин = 39,6 мин. Может быть чего-то не так.
|
|
|
|
|
8.9.2015, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Не так - Объем 53 м3 расход 35 м3/ч. Делим 53/35=1,514 час. Вот так правильно!
|
|
|
|
|
8.9.2015, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425
|
Уважаемые, поясните какое отношение кратности, приведенные выше, имеют отношение к физическому объему воды в существующей системе отопления? Есть некая протяженность труб, есть объем отоп. приборов, все это занимает вода и она может не циркулировать между прочим, а просто "стоять" при выключенных насосах. Физическое кол-во этой воды от этого не изменится.
|
|
|
|
|
8.9.2015, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Это старая история - времен палеолита, когда котлами отапливали еще, а не из ЦО. Насосы подбирали так, чтобы весь объем воды в СО +емкость котла+распределительные трубы за час два-три оборота делал через котел по СО. Но "там" больше на котел ориентировались "Прикидошный" параметр это, по-стариковски.
Сообщение отредактировал испытатель - 8.9.2015, 13:38
|
|
|
|
|
8.9.2015, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(испытатель @ 8.9.2015, 13:36) Это старая история - времен палеолита, когда котлами отапливали еще, а не из ЦО. Насосы подбирали так, чтобы весь объем воды в СО +емкость котла+распределительные трубы за час два-три оборота делал через котел по СО. Но "там" больше на котел ориентировались "Прикидошный" параметр это, по-стариковски. Вопрос в том, что при правильном выборе оборудования теплоснабжения (котлы, ТО, насосы и т.д.), при правильном гидравлическом расчёте, весь теплоноситель оборачивается в пределах 1 часа. Если это не так гоните таких проектировщиков, они профаны.
|
|
|
|
|
8.9.2015, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425
|
Удивительная особенность профильного форума - засрать мозги любому.
Лыткин, есть реальная система отопления (многоэтажка) подключенная по независимой схеме в ИТП. Расчетная тепловая мощность оборудования 361240 Qo,[Вт] Полная емкость оборудования 2781 Vо,[л] Параметры теплоносителя: 90/65 Полный расход воды в оборудовании 3.446 Gо,[кг/с]
По вашему (не по профански) получается что расход в системе должен быть кратным 1-му объему системы.
тогда дельта Тэ = 361240/(2781х1,163)= 111 °С
"Какие ваши доказательства..."
Сообщение отредактировал juzzi - 8.9.2015, 14:49
|
|
|
|
|
8.9.2015, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(juzzi @ 8.9.2015, 11:48) Удивительная особенность профильного форума - засрать мозги любому. "Срать" можно только переваренным, в остальных случаях - понос. Выдумали цифру 2781 литра, когда человек Вам несколько раз повторил про 0,361*0,86*65=23.4 м3 говорит.
|
|
|
|
|
8.9.2015, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425
|
испытатель, эт выпад или высер ? В С.О. работать умеете ? Могу файлик скинуть с проектом.
|
|
|
|
|
8.9.2015, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(juzzi @ 8.9.2015, 14:48) Удивительная особенность профильного форума - засрать мозги любому.
Лыткин, есть реальная система отопления (многоэтажка) подключенная по независимой схеме в ИТП. Расчетная тепловая мощность оборудования 361240 Qo,[Вт] Полная емкость оборудования 2781 Vо,[л] Параметры теплоносителя: 90/65 Полный расход воды в оборудовании 3.446 Gо,[кг/с]
По вашему (не по профански) получается что расход в системе должен быть кратным 1-му объему системы.
тогда дельта Тэ = 361240/(2781х1,163)= 111 °С
"Какие ваши доказательства..." Если источник теплоснабжения предназначен именно для этой многоэтажки, тогда и объём системы считается исходя из мощности источника (приблизительно конечно). В СНиПе указана формула, исходя из суммарной мощности всей системы теплоснабжения.
|
|
|
|
|
8.9.2015, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425
|
Лыткин, еще раз тепловой пункт: пластинчатый теплообменник - система отопления. Да это тепловой пункт для этой многоэтажки. Какие кратности применять ?
|
|
|
|
|
8.9.2015, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825
|
Объем воды в отопительной системе можно определить или прямым измерением, или расчетом. Прямое измерение- при заполнении системы. Ну или перемерять все трубы и теплообменники в доме. Расчетом -в процессе проектирования.
Была история, пришло письмо из проектного института: прошу сообщить рабочий объем следующих насосов... и список позиций 20... Я в ответ: это центробежные насосы, для них нет такой характеристики- объем. А в ответ: мне нужно рассчитать объемы воды и антифриза систем отопления и вентиляции. Объемы воды в трубах и радиаторах- есть в справочниках, объем воды в калориферах, арматуре и некоторых насосах - у нас свой справочник. А вот по эти насосам нет данных... классические 100 вт на квадратный метр - и то более точное значение, чем получаемое из всех расчетов объема воды по тепловой нагрузке или "времени оборачиваемости".
|
|
|
|
|
8.9.2015, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(juzzi @ 8.9.2015, 15:35) Лыткин, еще раз тепловой пункт: пластинчатый теплообменник - система отопления. Да это тепловой пункт для этой многоэтажки. Какие кратности применять ? Мощность теплообменника в МВт (без резерва) на 65 м3 (для закрытой системы).
Сообщение отредактировал Лыткин - 8.9.2015, 16:01
|
|
|
|
|
8.9.2015, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425
|
Лыткин, это по вашему расчету - 26 м3 , а по факту объем около 3м3!!!! Вы должны понимать что эти цифры отличаются в больше чем в 8 раз! Предлагаете расширительные баки считать на 26 м3 ?
|
|
|
|
|
8.9.2015, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
О каком факте речь. Вы, наверное, из другой темы данные взяли, возможно? Что у Вас за канализационный жаргон?
Сообщение отредактировал испытатель - 8.9.2015, 16:42
|
|
|
|
|
8.9.2015, 16:53
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22165
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Инициатору фекалометания первое и последнее предупреждение. Остальных прошу воздержаться от "дискуссии" в предложенном тоне. При продолжении К ЛЮБОМУ УЧАСТНИКУ применю меры карательного характера.
|
|
|
|
|
8.9.2015, 17:05
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Вот и до анальных кар дело дошло. Есть старая эмпирика (настолько бородатая, что я даже не скажу откуда она вообще), чтобы определить объём системы в кубах надо нагрузку в ГКалл/ч умножить на 19,5.
|
|
|
|
|
8.9.2015, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 29.10.2005
Из: г. Саратов
Пользователь №: 1425
|
Я считаю так, что цифры( которые предлагали в для расчета объема воды в системе) Лыткин и испытатель могут ввести в заблуждение и в конечном итоге приведут к ошибкам в выборе оборудования. Выводы Лыткин по кратностям Цитата .... при правильном гидравлическом расчёте, весь теплоноситель оборачивается в пределах 1 часа. Если это не так гоните таких проектировщиков, они профаны. просто умопомрачительны.
Сообщение отредактировал juzzi - 8.9.2015, 17:14
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|