|
|
Расчет температуры воздуха в помещении. |
|
|
|
3.3.2023, 23:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 29.4.2010
Пользователь №: 54827
|
Имеется помещение с расчетными тепловыми потерями на вентиляцию инфильтрацию и ограждающие конструкции. (правда все это одним итоговым числом). Как рассчитать на сколько изменится температура в помещении если отопительный прибор будет больше или меньше расчетных тепловых потерь?
|
|
|
|
|
4.3.2023, 10:00
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(mvsdf @ 3.3.2023, 23:28) Как рассчитать на сколько изменится температура в помещении если отопительный прибор будет больше или меньше расчетных тепловых потерь? Если грубо, без учёта изменения расхода теплоносителя через ОП и его перераспределения, то, наверное, можно рассчитать "новую" tвв, взяв за основу формулу тепловой мощности ОП.
Сообщение отредактировал tiptop - 4.3.2023, 10:13
|
|
|
|
|
4.3.2023, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 29.4.2010
Пользователь №: 54827
|
Цитата(tiptop @ 4.3.2023, 10:00) формулу тепловой мощности ОП. Фактическая мощность отопительного прибора рассчитывается через корректирующий коэффициент который зависит от температурного напора отопительного прибора. Что то никак не могу понять как теперь вывернуть эту формулу наизнанку что бы рассчитать tв.
|
|
|
|
|
4.3.2023, 10:38
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Возьмите формулу, в которой тепловой поток от ОП пропорционален его площади. Дальше используйте то обстоятельство, что теплопотери пропорциональны разности температур внутреннего воздуха и наружного.
Похоже, решать придётся подбором tвв...
|
|
|
|
|
4.3.2023, 18:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Подбором, сравнивая тепловые потоки от ОП и в атмосферу при заданной температуре
|
|
|
|
|
4.3.2023, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987
|
Цитата(mvsdf @ 3.3.2023, 23:28) Как рассчитать на сколько изменится температура в помещении если отопительный прибор будет больше или меньше расчетных тепловых потерь? Модельный расчет. Зададимся средней температурой радиатора равной 65 град. и температурой в помещении равной 20 град. Тепловой поток от радиатора с площадью 1 м2 будет: (65-20)*10*1 = 450 Вт. Где, 10 - коэффициент теплоотдачи радиатора (Вт/м2*град) 1 - площадь радиатора. Этот поток будет равен потерям через ограждающие конструкции. При температуре наружного воздуха -10 град получим: 450 = (20-(-10))*К*S, где K- коэффициент теплопередачи, S - площадь теплопотерь. Из уравнения получим: К*S = 450/(20+10)=15 Теперь радикально уменьшим площадь радиатора в 2 раза. Получим уравнение: (65-X)*10*0.5=(X+10)*15 где X - искомая установившаяся температура в помещении. При решении, получим X=8.75 град.
|
|
|
|
|
4.3.2023, 22:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1240
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(GraNiNi @ 4.3.2023, 21:33) Модельный расчет.
Из уравнения получим: К*S = 450/(20+10)=15 Ага. Дело за малым осталось, - вычислить К. Прикольно конечно поупражняться в математическом моделировании близком к теории вероятности. Один лишь нюанс. Какой "батарейка" и где (в какой системе) он установлен. Если ОП автоматизирован, то ответ - ни насколько. Если нет, то в любом случае, акромя жлобства застройщика и ПО, получите перетоп и открытые форточки.
|
|
|
|
|
4.3.2023, 22:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987
|
Цитата(327 @ 4.3.2023, 22:33) Ага. Дело за малым осталось, - вычислить К. Прикол в том, что он не нужен, так же как площадь теплопотерь. Мы знаем их произведение.
|
|
|
|
|
4.3.2023, 22:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1240
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(GraNiNi @ 4.3.2023, 22:43) Прикол в том, что он не нужен, так же как площадь теплопотерь. Мы знаем их произведение. Откуда такая уверенность, что К=10?
|
|
|
|
|
4.3.2023, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987
|
Цитата(327 @ 4.3.2023, 22:46) Откуда такая уверенность, что К=10? Перечитайте пост внимательнее, там такого нет.
|
|
|
|
|
5.3.2023, 8:51
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(GraNiNi @ 4.3.2023, 22:57) Перечитайте пост внимательнее, там такого нет. Наверное, 327 имел в виду это: Цитата(GraNiNi @ 4.3.2023, 21:33) Тепловой поток от радиатора с площадью 1 м2 будет: (65-20)*10*1 = 450 Вт. Где, 10 - коэффициент теплоотдачи радиатора (Вт/м2*град) Если кто-то уже вычисляет искомую "температуру воздуха в помещении", то можем сравнить результаты:
|
|
|
|
|
5.3.2023, 13:15
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(tiptop @ 4.3.2023, 10:38) Возьмите формулу, в которой тепловой поток от ОП пропорционален его площади. Дальше используйте то обстоятельство, что теплопотери пропорциональны разности температур внутреннего воздуха и наружного.
Похоже, решать придётся подбором tвв... Вывод формулы для вычислений: По-хорошему, надо было взять индекс "вв" ("внутреннего воздуха"), а не просто "в"...
Сообщение отредактировал tiptop - 5.3.2023, 13:18
|
|
|
|
|
5.3.2023, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987
|
Цитата(tiptop @ 5.3.2023, 8:51) Наверное, 327 имел в виду это: Возможно, но обычно этот коэффициент теплоотдачи обозначают символом "Альфа". Но, главное, он на расчетную конечную температуру никак не влияет. Формула приведена для наглядности. Если (как в таблице) среднюю температуру радиатора принять равной 82,5 град, а температуру наружного воздуха -30, то при уменьшении площади радиатора в 1,2 раза, получим температуру 13,9 град, а при увеличении в 1,2 раза, получим 25,1 град соответственно. Следует отметить, что в действительности, средняя температура радиатора тоже будет меняться при изменении температуры в помещении, что повлияет на расчет, но в целом, полученные цифры близки к реальности.
Сообщение отредактировал GraNiNi - 5.3.2023, 14:21
|
|
|
|
|
5.3.2023, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(mvsdf @ 3.3.2023, 23:28) Имеется помещение с расчетными тепловыми потерями на вентиляцию инфильтрацию и ограждающие конструкции. (правда все это одним итоговым числом). Как рассчитать на сколько изменится температура в помещении если отопительный прибор будет больше или меньше расчетных тепловых потерь? такой расчет не требуется, а сам ОП больше может быть только на "один шаг" номенклатурного шага в мощностях самого ОП. Меньше быть не может. Если чисто академически, то методом конечных разностей в плане " за какое время ОП прогреет помещение после включения ОП" или " за какое время помещение остынет при отключении ОП". а практически- термостат на ОП прикроет расход через ОП и в этих условиях ОП выдаст требуемую мощность.Без термостата автоматического ОП в СО давно не ставятся, это только ручные(типа клапана регулирующего в конвекторах) могли пройти в году так 2003-м, потом обязали только автоматическое регулирование применять в СП и без онного несдаваемо стало. Ну и зачем это вычисление перегрева\недогрева помещения? Как расчетная работа по курсу стройтеплофизики?
|
|
|
|
|
5.3.2023, 15:53
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(GraNiNi @ 5.3.2023, 14:16) Если (как в таблице) среднюю температуру радиатора принять равной 82,5 град У меня "82,5 градуса" - это температура теплоносителя, а не радиатора. С учётом того, что в реальности при изменении одной лишь площади ОП средняя температура теплоносителя тоже будет изменяться, то, думаю, в развитии моего расчёта разброс температуры внутреннего воздуха сузился бы где-нибудь до 15-24 градусов.
Сообщение отредактировал tiptop - 5.3.2023, 16:06
|
|
|
|
|
5.3.2023, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(tiptop @ 5.3.2023, 15:53) У меня "82,5 градуса" - это температура теплоносителя, а не радиатора.
С учётом того, что в реальности при изменении одной лишь площади ОП средняя температура теплоносителя тоже будет изменяться, то, думаю, в развитии моего расчёта разброс температуры внутреннего воздуха "расширился" бы где-нибудь до тех же 14-25 градусов. так и ваши 82.5 - это некие конкретные расчетные Т тн при Тн.в. расчетных. т.е. ну вобщем да, но к только конкретно расчетным условиям, а кто сказал, что не интересует перегрев\недогрев во всем диапазоне нартемператур или диапазоне Т т.н. ( хотя, если честно, даже не влезал в тонкости ваших выкладок по формулам, может верно, может нет, но тем не менее. пусть даже и всё верно). Вот даже просто а для чего зать дельту Т перегрева помещения при расчетных Тн.в или Т т.н., если пользовать помещение во всем диапазоне? Что б узнать, что в расчетных условиях перегреем на 2 градуса, а при более теплом состоянии на улице, то перегрев будет 0.5-1.5 градуса, а на большее завышение установленной мощности ОП нормы не дадут добро?
|
|
|
|
|
5.3.2023, 17:48
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Я исправил свой текст. Правильно так: "разброс температуры внутреннего воздуха сузился бы где-нибудь до 15-24 градусов".
|
|
|
|
|
6.3.2023, 18:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(tiptop @ 5.3.2023, 17:48) разброс температуры внутреннего воздуха сузился бы где-нибудь до 15-24 градусов Так оно и оказалось:
|
|
|
|
|
6.3.2023, 23:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(tiptop @ 6.3.2023, 18:40) это что же за ОП такой, что у него номенклатурный шаг в 20% от требуемой мощности? Радиатор какой- то одна секция в плюс может идти, по конвекторам то тоже вобщем то примерно те же 150-190 вт( с учетом, что потом то не в расчетных таких условиях работать 95\70 на приборе одном, если однотрубка). да и как то не очень вы красиво сформулировали про разброс сузится до 15-24. Разброс то при изменение мощности прибора на 20% составил 4 градуса, а то эти 15-24 прям ухи режут ужастями. ну а ежели расчетные на приборе, то без термостата совсем СО работать не захочет- не на чем в приборном узле давление потерять и не будет тепловой устойчивости у системы. И в итоге как не задирай нормативно чуть в плюс колво секций в ОП( в нормативных возможностях), то в реале никакого перегрева не получить. А в ИЖС- там просто по чесноку можно проставить Тв.в. в помещениях желаемые хозяином и без мозгоклюйства. У самого жена любит +17 для сна, днем +18-20, а доча при Т =+25 считает, что не очень и тепло дома.
|
|
|
|
|
7.3.2023, 8:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
При tнв=+8*C отклонения tвв - меньше полутора градусов:
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|