Полипропиленовые трубы в стенах, есть прямой запрет? Опции

[yfray]

Добрый день! Существует ли, в нормах, прямой запрет на прокладку труб из полипропилена бороздах стен с последующей заделкой цементом?
Или можно только без соединений и с учетом компенсации температурных расширений?

Сообщение отредактировал yfray - 26.2.2024, 11:54

[yfray]

Добрый день! Существует ли, в нормах, прямой запрет на прокладку труб из полипропилена бороздах стен с последующей заделкой цементом?
Или можно только без соединений и с учетом компенсации температурных расширений?

Сообщение отредактировал yfray - 26.2.2024, 11:54

[svoroponov]

Смотря где стены (назначение помещений), смотря какие полипропиленовые трубы и какой температурный режим
Запрещены к заделке трубы с разъёмными соединениями. Если есть такое то надо организовать доступ для осмотра и ремонта (замены) . Кроме того есть требования по запрету прокладки их в определённых местах . А так , нет .
Вам надо почитать внимательно документы по применению пластиковых трубопроводов в вашей стране. Пройдитесь по форуму и ветке отопления .Где то тут были ссылки на эти документы

[yfray]

Смотря где стены (назначение помещений),

Санитарные узлы

смотря какие полипропиленовые трубы и какой температурный режим

Труба PN-20, армированная стекловолокном, белая. Водопровод +60 градусов

Запрещены к заделке трубы с разъёмными соединениями. Если есть такое то надо организовать доступ для осмотра и ремонта (замены) . Кроме того есть требования по запрету прокладки их в определённых местах . А так , нет .

Соединения сварка при помощи соеденительных муфт

Вам надо почитать внимательно документы по применению пластиковых трубопроводов в вашей стране. Пройдитесь по форуму и ветке отопления .Где то тут были ссылки на эти документы

Росийская федерация, не отопление. Изучил: СП30 , СП 40-101-96, СП73.


В ТР 150-03 п.5.6 написано что можно под стяжкой, но про соединения не указано.

Сообщение отредактировал yfray - 28.2.2024, 11:45

Прикрепленные файлы

 Полипропилен_в_стенах.PNG ( 103,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[svoroponov]

Быстроразъёмные соединения - с доступом .Если использовать технологию сварки через фитинги из аналогичного материала согласно разработанной производителем технологии ,то соединение получается однородным с трубами и препятствий для замоналичивания в стены нет. Материал заливки компенсирует ваше линейное. Это даже часто в справочниках труб и их применению указано
На западе даже панели для стен, с подогревом для отопления, подобные выпускают . А подогрев пола из данных труб с заливкой из этой же оперы.

Правда может и другое решение быть у вас . За российским законодательством последний год не слежу.

[nick2]

Труба PN-20, армированная стекловолокном, белая. Водопровод +60 градусов

Соединения сварка при помощи соединительных муфт

оденьте трубы в термофлекс, толщина не менее 4 мм.
термофлекс обеспечит возможность теплового расширения полипропиленовых труб
на 5 метрах длины, когда торцы труб упираются в стенки, полипропилен ф25 уходит на 10-15 мм от оси трубопровода после прогрева до 60-70 гр.С

[yfray]

Спасибо! Понял ограничение может быть связано с температурным расширением труб в стенах. Которое решается применением мягкой оболочки труб.

[kkastill]

А что реально есть такие нормы и проектировщики которые в стенах трубы проектируют? В полу, в перекрытиях.нормы ещё называются

[инж323]

Соединения сварка при помощи соеденительных муфт

А чем варить трубу к соединительным муфтам? Вот только не надо про электропаяльник для пайки упоминать- паяльником паяют, но не варят.

[alexandrpjatkov]

А что реально есть такие нормы и проектировщики которые в стенах трубы проектируют? В полу, в перекрытиях.нормы ещё называются

Вы не поверите, но иногда по другому и не сделать бывает. Например если оборудование потребляющее воду стоит в середине помещения. то зачастую к нему только в конструкцих пола и можно подойти (например если у здания нет подвальных помещений).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.3.2024, 7:23

[nick2]

А чем варить трубу к соединительным муфтам? Вот только не надо про электропаяльник для пайки упоминать- паяльником паяют, но не варят.

Болгарка тоже - не женщина. А народное название инструмента.
А шлифовальная угловая машина. Но почему-то ею металл режут.

Аппарат имеет полное название:
Сварочный аппарат “.........” предназначен для сварки полипропиленовых труб ...
А паяльник - народное название.

Нас нефтегазовики офисные замучали однажды: вынь-да-положь им удостоверение на сварщиков, которые полипропиленовые трубы варят. Чуть ли не НАКСа им подавай. И наряд-разрешение на производство огневых работ надо подписывать.

Сообщение отредактировал nick2 - 12.3.2024, 8:11

[инж323]

Болгарка тоже - не женщина. А народное название инструмента.
А шлифовальная угловая машина. Но почему-то ею металл режут.

Аппарат имеет полное название:
Сварочный аппарат “.........” предназначен для сварки полипропиленовых труб ...
А паяльник - народное название.

Njkmrj dsgjkyztvfz bv jgthfwbz r cdfhrt ybrfrjuj jnyjitybz yt bvttn b kbim r gfqrt/ Yt ghbdjlbnt njhujdst yfpdfybz bycnhevtynf? 'nj yt r vtcne/

[инж323]

Так и аппаратом для сварки полипропиленовых труб не стоит называть аппарат осуществляющий пайку. и названия из магазинов тут не есть какое то обоснование.

[Хитрый Лис]

Так и аппаратом для сварки полипропиленовых труб не стоит называть аппарат осуществляющий пайку. и названия из магазинов тут не есть какое то обоснование.

обоснование?

Прикрепленные файлы

 deko.jpg ( 159,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 11.jpg ( 497,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[nick2]

Так и аппаратом для сварки полипропиленовых труб не стоит называть аппарат осуществляющий пайку. и названия из магазинов тут не есть какое то обоснование.

Я так думаю:
Всё-таки это сварка.
Сварка - нагрев, расплавление и соединение деталей методом расплава.
Пайка - соединение двух деталей без изменения их геометрических размеров и без плавления деталей. Соединение происходит внешним присадочным расплавом.

Скорее всго в каком-нибудь ГОСТе терминов есть точное обозначение.
Но через тлф искать неохота

Сообщение отредактировал nick2 - 12.3.2024, 18:39

[инж323]

Я так думаю:
Всё-таки это сварка.

И вы прям видите сварочную проволоку подаваемую в зону сварки по примеру кислород-ацетиленовой или электрод какой типа УОНИ, как при электросварке?

[Vano]

Я видел как два шпангоута половинки алюмин сплав сваривались между собой без проволоки и электродов.
Разные потенциалы электры на половинки подавались - сном искр дым метал на половинках плавится электра отключается - шов сварной без подачи проволоки или электродов.

Скрутки медных проводов электрики сваривают графитовым стержнем - также подают разность потенциалов.

Контактная сварка - точечная или нет - на авто еще есть.

[nick2]

Скорее всго в каком-нибудь ГОСТе терминов есть точное обозначение.

ГОСТ Р 58904-2020, часть 1.

2.1 Сварка и родственные процессы

2.1.1 Основные термины
2.1.1.1 сварка (welding): Процесс соединения двух деталей и более, в результате которого получают неразъемное соединение материала(ов) заготовок, с помощью нагрева и (или) давления с применением или без применения присадочного материала (2.1.10.4).

ГОСТ Р ИСО 857-2-2009. Часть 2. ПРОЦЕССЫ ПАЙКИ

3 Термины и определения
3.1 пайка: Процесс соединения деталей, при котором используют дополнительный расплавленный материал (припой) с температурой ликвидус ниже чем температура солидус основного(ых) материала(ов), который смачивает поверхности нагретого(ых) основного(ых) материала(ов) и заполняет узкий зазор между соединяемыми деталями.

Думаю, определились.
там ещё несколько нюансов описано. В том числе термин "пайкосварка"

[инж323]

ГОСТ Р 58904-2020, часть 1.

да да. Красивый ГОСТ.
из него :
"
2.1.2 Характеристики сварных швов


2.1.2.1 металл шва (weld metal): Весь металл, расплавленный во время сварки (2.1.1.1) и оставшийся в сварном шве (2.1.1.3).


2.1.2.2 зона термического влияния; ЗТВ (heat-affected zone, HAZ): Участок нерасплавленного основного металла (2.1.1.7), микроструктура которого изменилась.


2.1.2.3 зона шва (weld zone): Зона, включающая металл шва (2.1.2.1) и зону термического влияния (2.1.2.2).


2.1.2.4 наплавленный металл (deposited metal): Присадочный металл, добавленный при сварке (2.1.1.1).


2.1.2.5 линия сплавления (fusion line): Граница между металлом шва (2.1.2.1) и нерасплавленным основным металлом (2.1.1.7), определяемая на поперечном сечении сварного шва (2.1.1.3)."
А вот сколько дрожжей добавлять на 10 кг изюма не понятно. И можно ли повернуть направо при горящем красном светофоре?

Сообщение отредактировал инж323 - 13.3.2024, 19:52

[Хитрый Лис]

СП 40-101-96

Прикрепленные файлы

 11111.jpg ( 74,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 2222.jpg ( 64,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[nick2]

А вот сколько дрожжей добавлять на 10 кг изюма не понятно. И можно ли повернуть направо при горящем красном светофоре?

А на хлебном дереве булки растут!

[инж323]

Булки то растут, и эти бревна иногда очень опечалены излишним размером булок. Как бы не догадываясь, что для роста других мест надо больше шевелить булками.
Но СП40 пишет лишь о контактной сварке, а СП30 допускает лишь диффузную сварку.
А тот самый сварочный агрегат для сварки пластиковых труб у меня лет 10 в кладовке лежит(второй уже, первый на работе сперли), а инструкцию к нему и не помню, была ли. Хотя варил первый раз в 1986-м году, в октябре. Потом в 2001 обучая коллектив и даже показывая, как не правильно и чего будет и может быть. Я не очень искренне тему пишу, но как бы стоит того. Кто то ж должен быть против, хотя б баба яга какая, для оппонирования.
Кстати в описаниях про "паяльники" эти нет слов про то, что при них получается именно диффузная сварка.

[nick2]

У нас на фирме используют паяльники Candan, которые в инструкции описываются как сварочный аппарат .

Сварочный аппарат “CANDAN СМ-01”
Диаметры свариваемых труб от 16 до 63 мм.
В комплекте: паяльник, насадки 20, 25, 32, 40 мм, ножницы, рулетка, уровень, подставка, ключи для установки насадок, инструкция, металлический кейс.

[инж323]

ага. И прям с их же сайта с сварочными аппаратами этими:
спецом именно фоткой
и они уже и паяльники и рекомендации по пайке можно почитать.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.3.2024, 16:47

Прикрепленные файлы

 20240314_163525.jpg ( 4,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7