Установка Регул клапана после теплообменника на линии конденсата, К чему приведет? |
|
|
|
23.8.2023, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 349
Регистрация: 9.10.2012
Пользователь №: 166011
|
Здравствуйте!технологи,выполнив тепловую схему теплового пункта ,установили регулирующий клапан после пароводяных теплообменников на линии конденсата,перед конденсатоотводчиком Теплообменники готовят сетевую воду. Конденсат после теплообменников сливается в деаэратор,установленный на высоте 7 м. Вопрос-возможна ли вообще установка рег клапана на линии конденсата?к каким последствиям может это привести?
|
|
|
|
|
23.8.2023, 11:46
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(marysiy @ 23.8.2023, 10:59) Теплообменники готовят сетевую воду. Для ГВС или по отопительному температурному графику с изломом?
|
|
|
|
|
23.8.2023, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(tiptop @ 23.8.2023, 11:46) Для ГВС или по отопительному температурному графику с изломом? Куда Вы поперед Мэтра?!!
Сообщение отредактировал Галиев - 23.8.2023, 20:12
|
|
|
|
|
25.8.2023, 7:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 641
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Цитата(Галиев @ 23.8.2023, 20:11) Куда Вы поперед Мэтра?!! Да, я уже здесь. Расступитесь, не толпитесь, отставить панику! Сейчас всё решим. Цитата(marysiy @ 23.8.2023, 10:59) Вопрос-возможна ли вообще установка рег клапана на линии конденсата? Возможна. Регулирование тепловой мощности подтоплением конденсатом применяется. Имеет недостатки, например: - выше риск замерзания застойных зон зимой при низкой нагрузке - риск отказа автоматики из-за потери гидравлического затвора при прогреве или максимальной мощности - риск гидроударов из-за большой разницы температур пар-конденсат при низкой мощности Регулирование давлением конденсации применяется чаще. Цитата(marysiy @ 23.8.2023, 10:59) к каким последствиям может это привести? Схема не работоспособна, как-то она будет работать, но точно не в проектном режиме. Два регулятора (регклапан и к/о) последовательно работают. Ответьте на вопрос - если регклапан регулирует уровень конденсата в аппарате, то что делает к/о в новой схеме? Материал по теме бытовым языком и с картинками https://www2.tlv.com/steam-info/steam-theoryhttps://www.spiraxsarco.com/Learn-about-steam
Сообщение отредактировал shvet - 25.8.2023, 7:35
|
|
|
|
|
26.8.2023, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Эксплуатировал буржуйский проект - американцы ставили клапаны-регуляторы аккурат перед конденсатоотводчиком. Работало без нареканий, четыре таких позиции было. Самая мощная на 9 Гигов. Зачем так, хз. Может, чтобы опорожнения не создать, когда клапан полностью открыт?
Кстати, оператор клапанами регулировал расход в нагреватели, то есть позиции были FRC.
|
|
|
|
|
26.8.2023, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Тоже обратились за советом - как регулировать температуру сетевой воды 95/70 от пароводяных водоподогревателей (ПВВП). Сейчас стоят кожухотрубные, всей арматуры, только задвижки перед ними, КО отсутствуют. Воду добром нагреть не могут. Переделка в правильное исполнение в далекой перспективе, но люди начинают готовить схемы. Один из вариантов - редукционный клапан после себя на 0,7 ати, после кожухотрубников конденсатоотводчик само собой, а регулирование температуры сетевой воды посредством клапана на перемычке расхолаживания ПВВП. Давление сетевой воды 3,0 ати, стоит она с температурой 115 Цельсия в бойлере и не кипить. Что еще можно применить?
|
|
|
|
|
28.8.2023, 6:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 641
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Цитата(T-rex @ 26.8.2023, 13:58) Эксплуатировал буржуйский проект Регулирование по фауту было ручное или автоматическое?
|
|
|
|
|
28.8.2023, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2382
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Уже много лет практикую схемы с конденсатным регулированием и мое мнение, что это действительно замечательный способ для инерционных систем, таких как отопление, вентиляция или технологический обогрев.
Разумеется, как и у любой другой технической системы, у конденсатного регулирования есть особенности. Не стал бы их называть недостатками, так как всему свое применение. Кроме того, такие "недостатки" обходятся правильной обвязкой и выбором техники.
Достоинства трудно переоценить: - теплообменник на всех нагрузках находится под одним и тем же давлением, так как регулирующий клапан не на входе, а на выходе; - конденсат на выходе не вскипает, так как имеет Т, ниже насыщения. Из-за этого Ду конденсатной линии (и арматура соответственно) в несколько раз ниже, чем, если бы стоят конденсаоотводчик, а теплообменник не подтапливался бы; - используется Т конденсата в том же теплообменнике, без необходимости ставить дополнительный; - плавное регулирование нагрузки в бОльшем диапазоне. На юге это особенно заметно. Известно, что паровые клапаны на входе, достаточно часто сильно переразмеривают; - возможность ставить параллельно несколько теплообменников, просто соединяя выходы на один регулирующий клапан, без риска неравномерного заполнения.
Кстати, для больших мощностей, схема с конденсатным регулированием значительно дешевле. за счет отсутствия огромных конденсатоотводчиков. Водяной клапан стоит реально копейки, а его надежности ничего не мешает - он работает только на воде.
Никакие пластинчатые теплообменники и горизонтальные кожухотрубные не подходят для конденсатного регулирования. Только вертикальные кожухотрубники и кожухопластинчатые.
Есть два критических момента - опасность полного заполнения и опасность проскока пара. Но это решается исключительно простыми способами...
Сообщение отредактировал gilepp - 28.8.2023, 12:16
|
|
|
|
|
29.8.2023, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 641
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Цитата(gilepp @ 28.8.2023, 12:14) Никакие ... горизонтальные кожухотрубные не подходят для конденсатного регулирования. Для инфо - общеупотребительная практика в нефтепереработке и нефтехимии.
|
|
|
|
|
29.8.2023, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2382
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Цитата Для инфо - общеупотребительная практика в нефтепереработке и нефтехимии. Да, видел на НПЗ. Теплообменники большого диаметра да. Но и в этом случае, если затопить до предела, то это провокация гидроудара. Для вертикальных аппаратов нет ограничений. Про это речь.
|
|
|
|
|
29.8.2023, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(gilepp @ 29.8.2023, 14:05) Для вертикальных аппаратов нет ограничений. Про это речь. Прошу рассказать, почему вертикально установленные пароводяные ПТО не могут применяться при регулировании температуры воды по конденсатному регулированию.
|
|
|
|
|
29.8.2023, 21:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2382
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Цитата Прошу рассказать, почему вертикально установленные пароводяные ПТО не могут применяться при регулировании температуры воды по конденсатному регулированию. При подтоплении ПТО, возникает существенная разница температур между верхней и нижней частями пластин. Неравномерные деформации, постепенно приводят к утечкам через прокладки. Поэтому, подтопление конденсатом ПТО не рекомендовано. Это не означает что ПТО сразу потечет. Но ресурс его ниже. Даже и без конденсатного регулирования часто можно видеть подтопленные ПТО (по разным причинам). В кожухотрубными, особенно со спирально-навивными трубками, такого эффекта нет и они просто дольше служат. Говоря "не подходят", это и имею в виду, что если есть выбор, то конечно вертикальные трубчатые в этом отношении более предпочтительны. Если не подтапливать ПТО, то они могут работать значительно дольше. Для этого можно ставить к примеру перекачивающий конденсатоотводчик на выходе или делать регулирование с рециркуляцией пара (и средства гарантированного удаления конденсата на низких нагрузках). Тогда ПТО будет отличным выбором на долгие годы безостановочной работы.
|
|
|
|
|
30.8.2023, 7:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 641
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
для инфо Встречал заводы, где пластинчатые запрещены: "Они хороши, но нужен пряморукий персонал. Мы не имеем возможности учить людей.". Рассказывали истории как бригада за 1 день умудрялась раздавить 3 комплекта оригинальныхэ прокладок (1-2 сотни) при опрессовке. После нескольких раз когда эксплуатация оставалась с теплообменником, но без него, потому что нужные люди отсутствуют или заняты, механическая служба централизованно запрещала закупку не-сварных пластинчатых.
Кожухотручатые более дуракоустойчивые. Вообще чем больше живу, тем больше ценю дуракоустойчивость системы/оборудования.
Сообщение отредактировал shvet - 30.8.2023, 7:36
|
|
|
|
|
27.9.2023, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Цитата(shvet @ 28.8.2023, 7:44) Регулирование по фауту было ручное или автоматическое? Не следил за веткой. Все на автомате было у нас. Текущая эксплуатация тоже склоняется больше к кожухотрубам - сами смогут отремонтировать. А пластинчатые - неведомые зверушки, причем компа-блоки тоже. Сейчас есть интересные решения для кожухотрубов - либо геликоидальные перегородки (Эталон вроде), либо витые сами трубы (Кельвион и Стим)
|
|
|
|
|
28.9.2023, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2382
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Вертикальные со спирально-навивными трубками производятся лет 40 уже как. Из low-cost польские и чешские, из премиальных немецкие, из дна китайские. Причем некоторые отечественные производители выдают китайские за свои. Но это тема отдельная. Сейчас по понятным причинам доступны не все варианты. Если выбирать конденсатное регулирование и быть спокойным на много-много лет вперёд, то точно не ПТО. Другое дело что, не все умеют правильно схему обвязки выполнить и автоматику. Затем при проблемах винят принцип регулирования. Но он от этого хуже не становится)
|
|
|
|
|
1.10.2023, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
|
Это приемлемо для не резко изменяющейся нагрузке. Представьте, разбора нет, теплообменник полностью затоплен и при появлении разбора сначала выдавливается конденсат и только потом идет нагрев. Наладчики КИП будут очень недовольны.
|
|
|
|
|
1.10.2023, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Banned @ 1.10.2023, 10:29) Это приемлемо для не резко изменяющейся нагрузке. Представьте, разбора нет, теплообменник полностью затоплен и при появлении разбора сначала выдавливается конденсат и только потом идет нагрев. Наладчики КИП будут очень недовольны. Смотря для каких целей применять ТО. Для отопления, медленное изменение производительности приветствуется, для ГВС пароводяной трубчатый ТО применять я бы не стал совсем, умрет за полгода. Мало где есть "мягкая" исходная вода.
|
|
|
|
|
1.10.2023, 20:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2382
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Цитата(Banned @ 1.10.2023, 10:29) Это приемлемо для не резко изменяющейся нагрузке. Представьте, разбора нет, теплообменник полностью затоплен и при появлении разбора сначала выдавливается конденсат и только потом идет нагрев. Наладчики КИП будут очень недовольны. Да, разумеется. Только недовольнымми будут все) В системах ГВС конденсатное регулирование из-за этого не применяется. Отопление, вентиляция и технологические обогревы - да.
|
|
|
|
|
7.10.2023, 22:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Прошу совета. В котельной, установлено пять кожухотрубных пароводяных ТО, односекционных, подключены по пару и по сетевой воде параллельно, для защиты ТО при остановке циркуляции воды думаем поставить на подачу пара клапан-отсекатель, один на все, какие есть нюансы?
|
|
|
|
|
8.10.2023, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Вдогонку, использовать этот клапан как регулятор давления после себя, т.к. с котлов выходит 8.0, а ТО рассчитаны на 6.0, в аварийных же ситуациях он перекрывал бы пар напрочь. Регулировать температуру сетевой воды по конденсату.
|
|
|
|
|
8.10.2023, 12:30
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Галиев @ 8.10.2023, 12:24) температуру сетевой воды по конденсату. Цитата(Галиев @ 7.10.2023, 22:52) пять кожухотрубных пароводяных ТО, односекционных Вертикальных?
|
|
|
|
|
8.10.2023, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Горизонтальных. Не вижу препятствий.
|
|
|
|
|
8.10.2023, 22:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Цитата(Галиев @ 8.10.2023, 12:24) Вдогонку, использовать этот клапан как регулятор давления после себя, т.к. с котлов выходит 8.0, а ТО рассчитаны на 6.0, в аварийных же ситуациях он перекрывал бы пар напрочь. Регулировать температуру сетевой воды по конденсату. Если ТОА рассчитаны на 6,0 то заходить паром 8,0 в них совсем не гуд. Редуцирующий клапан обязательно нужен плюс СППК А про горизонтальные товарищ Гилепп выше писал - при подтопления возможны пропуски из-за перекоса температуры по трубной доске
|
|
|
|
|
9.10.2023, 6:05
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(gilepp @ 28.8.2023, 12:14) опасность полного заполнения и опасность проскока пара. Но это решается исключительно простыми способами... Вопрос, что за "исключительно простые способы"?
|
|
|
|
|
9.10.2023, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2382
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Цитата(tiptop @ 9.10.2023, 6:05) Вопрос, что за "исключительно простые способы"? Проскок. Исключается простым термостатом на выходе конденсата. Настройка чуть выше Т насыщения. При срабатывании рег клапан на выходе закрывается, выполняя роль конденсатоотводчика. Отдельный КО не требуется. Заполнение. Вариант 1: реле уровня + электромагнитный клапан в байпасе регулирующего. Вариант 2: КО в верхней точке перед входов в теплообменник.
|
|
|
|
|
16.10.2023, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Коллеги, здравствуйте. Прошу подсказать со схемой отвода конденсата от блока кожухотубных ТО, в котором верхний ТО пароводяной, а под ним два водоводяных охладителя конденсата. Сбоку пароводяного есть водоуказательное стекло, соответственно, какой уровень конденсата нужно в нем держать, и как это реализовать? На сегодня, пар регулируется задвижкой до этого блока, температуру сетевой воды увеличить не могут, идет пролетный пар, КО в глаза не видели. Я так это себе представляю: между выходом конденсата из нижних водоводяных подогревателей и паровым пространством пароводяного ТО должна быть перемычка, выравнивающая давление, а на ней, на требуемой отметке уровня конденсата врезан отпай с КО. Пар сверху не позволит выдавить весь конденсат из нижних ТО, и высота конденсата будет всегда на уровне этой врезки.
|
|
|
|
|
16.10.2023, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2382
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
По правде не совсем понял про отпай с КО. Но полагаю что можно регулировать величину уровня при помощи регулирующего клапана на выходе подогревателей. Операторы могут управлять уровнем и следовательно температурой.
|
|
|
|
|
16.10.2023, 18:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Фото теплофикационной установки и мои каляки-маляки на тему регулирования перелива конденсата в блоке.
то_конденсат.jpg ( 683,06 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
ТО_пар_вода.jpg ( 3,43 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 13Как ни пытался, художества только вертикально выходят. Брень какая то.
Сообщение отредактировал Галиев - 16.10.2023, 18:58
|
|
|
|
|
17.10.2023, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Нашли проектную схему, указан регулятор перелива, в живую не видели.
схема_сетевых_ТО_.jpg ( 37,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25
|
|
|
|
|
18.10.2023, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 641
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
На схеме регулятор на подъёме. Регулятор (регклапан) лучше расположить в нижней точке - почему ( источник). Конденсатоотводчик лучше перенести ниже, чтобы был подпор конденсатом, но это вкусовщина. Имхо обезопасит пуск и исключит колебания. Из документов не понятно, но если в ТО есть невентилируемые газовые карманы, то лучше вентилировать каждый карман.
Сообщение отредактировал shvet - 18.10.2023, 9:06
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|