|
|
воздух в теплых полах |
|
|
|
21.8.2012, 9:38
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.8.2012
Пользователь №: 160533
|
Здравствуйте! Я только начинаю монтировать теплый водяной пол, поэтому для специалистов мои вопросы могут показаться смешными, но прошу не пинать ногами Для меня пока совсем неясно, как предусмотреть удаление воздуха из контуров ТП. На первом этаже вроде понятно: перед запуском контура, просто выгоняем воздух прокачкой контура водой. При эксплуатации возникающий в небольших количествах воздух будет удаляются циркулирующим теплоносителем и воздухоотводчиками. Но как быть с контурами на втором этаже? Там подъем значительный относительно коллекторов и перед запуском просто прокачать воздух, думаю, не получиться, или получиться? И как быть с воздушиванием контуров в процессе эксплуатации? Что надо предусмотреть или смонтировать на втором этаже для удаления воздуха? Поставить воздухоотводчик? Это значит резать трубу? Или есть какие-то другие стандартные решения? Может есть какие-то схемы или фотографии существующих решений. Прошу дать совета. Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
21.8.2012, 9:47
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Ставьте коллектор на втором этаже.
|
|
|
|
|
21.8.2012, 10:05
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.8.2012
Пользователь №: 160533
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 21.8.2012, 10:47) Ставьте коллектор на втором этаже. ТОЧНО! Понятно. А как лучше сделать: на каждом этаже независимые коллекторы или можно включить коллектор второго этажа каскадом от коллектора первого? Или так совсем не делают?
|
|
|
|
|
21.8.2012, 10:24
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Да просто весь коллекторный шкаф с узлом смешения на второй этаж, а на первый этаж спускаются 2 трубочки на каждую петлю. Если это частный дом и петель несколько лучше проложить несколько труб чем бегать вверх-вниз настраивать потокораспределение
Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 21.8.2012, 10:27
|
|
|
|
|
21.8.2012, 11:59
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.8.2012
Пользователь №: 160533
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 21.8.2012, 11:24) Да просто весь коллекторный шкаф с узлом смешения на второй этаж, а на первый этаж спускаются 2 трубочки на каждую петлю. Если это частный дом и петель несколько лучше проложить несколько труб чем бегать вверх-вниз настраивать потокораспределение Да понятно. Спасибо. Дом частный, но в моем варианте так не очень удобно. Котел, бойлер и прочее расположены в топочной, которая пристроена к дому. Разводка воды, ГВС и отопления для 2-го этажа сделаны через туалет первого этажа. Поэтому места особо нет. Одно дела кинуть дополнительно две трубы на коллектор второго этажа, а другое две трубы к коллектору и еще 8 труб обратно для теплых полов 1-го этажа. Совсем весь туалет первого этажа будет в трубах Сделаю отдельно коллектор для второго этажа. Раз в год в начале сезона придется побегать, настраивая теплораспределение. Еще раз СПАСИБО
|
|
|
|
|
20.9.2012, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 11594
|
Цитата(Комрад @ 21.8.2012, 6:38) Здравствуйте! Я только начинаю монтировать теплый водяной пол, поэтому для специалистов мои вопросы могут показаться смешными, но прошу не пинать ногами Для меня пока совсем неясно, как предусмотреть удаление воздуха из контуров ТП. На первом этаже вроде понятно: перед запуском контура, просто выгоняем воздух прокачкой контура водой. При эксплуатации возникающий в небольших количествах воздух будет удаляются циркулирующим теплоносителем и воздухоотводчиками. Но как быть с контурами на втором этаже? Там подъем значительный относительно коллекторов и перед запуском просто прокачать воздух, думаю, не получиться, или получиться? И как быть с воздушиванием контуров в процессе эксплуатации? Что надо предусмотреть или смонтировать на втором этаже для удаления воздуха? Поставить воздухоотводчик? Это значит резать трубу? Или есть какие-то другие стандартные решения? Может есть какие-то схемы или фотографии существующих решений. Прошу дать совета. Заранее спасибо! Не понял проблемы? Т.П. коллектор с воздухоотводчиками по пр.и обратке. Стравят все. И из подающих труб (выше они котла или ниже, какая разница) из контуров (петель) Т.П. Запитывай не сразу обе трубы подающие, а по одной, или пр.или обратку. Или вообше из котельной. Правильная с-ма отопления, предусматривает воздухоотвод в нужных местах.
Сообщение отредактировал Pomor - 20.9.2012, 15:42
|
|
|
|
|
20.9.2012, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703
|
Цитата(Pomor @ 20.9.2012, 15:41) Не понял проблемы? Т.П. коллектор с воздухоотводчиками по пр.и обратке. Стравят все. И из подающих труб (выше они котла или ниже, какая разница) из контуров (петель) Т.П. Запитывай не сразу обе трубы подающие, а по одной, или пр.или обратку. Или вообше из котельной. Правильная с-ма отопления, предусматривает воздухоотвод в нужных местах. Куда ставить то воздухоотводчики? По середине петли что-ли? Ну ну.. Петля ТП делается из цельного куска трубы без единого стыка. с входом и выходом только в коллектора.
|
|
|
|
|
20.9.2012, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549
|
Вы знаете понять тяжело о чем речь -что нужна ,для чего ? Цитата date='20.9.2012, 19:12' post='810428'] По середине петли что-ли? Ну ну.. Но если по тех.причинам понадобится почему и нет? Только без утрирования ,например(по середине петли).
Сообщение отредактировал Anatol - 20.9.2012, 20:19
|
|
|
|
|
11.10.2012, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 3964
|
У меня дом на 290 м2 и везде ТП, даже на утепленном чердаке. Коллектора в подвале, от верхней точки 9 метров. Проблем с воздухом в ТП никогда не было, при первоначальном запуске каждую ветку (а их 12) погонял насосом минут по 3-5 и все, даже если попадал как нибудь воздух (при чиске фильтра) насос все прогонял. Воздухоотводчик один и находится в котельной (ну и на каждом радиаторе, но они не связаны с ТП). Так что у меня насос во время эксплуатации воздух выгоняет из ТП сам.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 16:56
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
При грамотном заполнении системы и если гонять каждую петлю, такое возможно. Чуть что не так - начнутся проблемы, придётся отсоединять каждую ветку и вытравливать воздух вместе с частью воды. Либо циркуляционный насос ставить с напором более 9 метров, чтобы гарантированно столб воды передавил.
ИМХО, можно "запитать" несколько петель ТП от коллектора с нижнего уровня (не более 4...5 метров перепада). Но сводить всё полностью в подвал я бы не стал.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 3964
|
Насос 6 метров, работает уже 8-ой сезон, проблем ни разу не было. Правда петли металопласт(больше никогда не поставлю) диаметр 16 петли по 65-70 метров
Сообщение отредактировал Shurik_M - 11.10.2012, 17:05
|
|
|
|
|
11.10.2012, 17:17
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Shurik_M @ 11.10.2012, 18:01) работает уже 8-ой сезон, проблем ни разу не было. Проблемы здесь могут быть только при запуске.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 3964
|
Да просто удобно, когда все в котельной, а помучиться один раз можно. Правда пару раз сливал систему и все запускалость с пол пинка (каждую петлю по 3-5 мин гонял насосом).
|
|
|
|
|
11.10.2012, 17:51
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Shurik_M @ 11.10.2012, 18:25) Правда пару раз сливал систему и все запускалость с пол пинка (каждую петлю по 3-5 мин гонял насосом). Вода оставалась в горизонтальных участках труб. Вот посмотИте, если сдуру на системе типа вашей начать заполнять петлю сразу через подачу и обратку, в середине трубы возникнет воздушная пробка. Чтобы "выдавить" её циркуляционным насосом, нужен напор не меньше высоты водного столба от насоса до верхней завоздушенной части трубы.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 3964
|
Цитата(Alex_ @ 11.10.2012, 17:51) Чтобы "выдавить" её циркуляционным насосом, нужен напор не меньше высоты водного столба от насоса до верхней завоздушенной части трубы. Я не спец в отоплении, и спорить не хочу, но, чуть-чуть поспорю. Насколько я понимаю, высота насосу по-барабану, важно сопративление которое создают трубы и другие прибамбасы прилепленные к трубе. Если прицепить к насосу шланг, опущенный в ведро, а другой на выходе, поднять вверх, он должен поднять столб воды на величину напора, скажем, в 6 метров. А если все это работает в замкнутой системе, то высота ему пофигу. Важно только сопротивление трубы, а там уже пусть и на 30 метров вверх, да, при первоначальном запуске может быть гемор(не думаю, что большой, я из воопровода даванул), но это один раз и все. С уважением.
|
|
|
|
|
11.10.2012, 19:47
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Shurik_M @ 11.10.2012, 19:25) ... Насколько я понимаю, высота насосу по-барабану, важно сопративление которое создают трубы и другие прибамбасы прилепленные к трубе. Всё это абсолютно правильно, но только тогда, когда система полностью заполнена водой. В том случае, что я описАл, подающая труба - с водой, а обратная - с воздухом. Представьте себе две трубы высотой 9 метров, соединённые сверху и снизу. Трубы заполнены водой наполовину. Внизу в кольцо установлен насос. Теперь вопрос: какой должен быть напор насоса, чтобы вода побежала по кругу? Это скорее физика...
|
|
|
|
|
12.10.2012, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549
|
Цитата(Shurik_M @ 11.10.2012, 18:25) Коллектора в подвале, от верхней точки 9 метров. Цитата(Shurik_M @ 11.10.2012, 16:19) и первоначальном запуске каждую ветку (а их 12) погонял насосом минут по 3-5 и все, даже если попадал как нибудь воздух (при чиске фильтра) насос все прогонял. Лукавите "3-5" ,а даже если пять, уже час прошел- и все равно лукавите! Цитата(Shurik_M @ 11.10.2012, 16:19) Так что у меня насос во время эксплуатации воздух выгоняет из ТП сам. Цитата(Shurik_M @ 11.10.2012, 16:19) Я не спец в отоплении, и спорить не хочу, но, чуть-чуть поспорю. Цитата(Shurik_M @ 11.10.2012, 16:19) да, при первоначальном запуске может быть гемор(не думаю, что большой Вот, вот «гемор», а зачем и кому, чего Вы хотите доказать? Цитата(Shurik_M @ 11.10.2012, 16:19) «У меня дом на 290 м2 и везде ТП» Ну и что с этого, а если 400м2 и из них 300м2 (для примера) только теплый пол? Зачем эти трудности, что сложно или дизайну повредит-установить (к примеру) на каждом этаже «box» с "АСВ"или с простым краном "Маевского"и с остальными полезными штучками? Цитата(Shurik_M @ 11.10.2012, 16:19) Правда петли металопласт(больше никогда не поставлю) диаметр 16 петли по 65-70 метров Здесь, до конца непонятно -чем Вам качественные ,фирменные металлополимерный "петли -трубы",перешли дорогу?
Сообщение отредактировал Anatol - 12.10.2012, 0:18
|
|
|
|
|
12.10.2012, 4:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 3964
|
С подвала до первого этажа 2м+3м первый этаж+3м второй этаж + 0.5м до мансарды (там тоже ТП) = 8.5 м. Металоплас через 7 лет лопнул на володной воде (32 мм) и на горячей 3 раза (16мм), правда на горячей было 85С (но не постоянно, только при разборе). Металопласт вроде фирпенный, но не буду утверждать.
|
|
|
|
|
13.10.2012, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549
|
Цитата(Shurik_M @ 12.10.2012, 4:49) С подвала до первого этажа 2м+3м первый этаж+3м второй этаж + 0.5м до мансарды (там тоже ТП) = 8.5 м. И что не было возможности установить коллектор т.п. на каждом этаже или уж если что то не нравилось, тогда почему ,ни на мансарде? Но не так как у Вас сейчас ,все коллектора т.п. в котельной! Цитата(Shurik_M @ 12.10.2012, 4:49) Металоплас через 7 лет лопнул на володной воде (32 мм) и на горячей 3 раза (16мм), правда на горячей было 85С (но не постоянно, только при разборе). Я не понял ,у Вас на холодном вводе Д-32 металлопласт? Почему тогда не воспользовались "ПЭ" трубой,дёшево и серьёзно Цитата(Shurik_M @ 12.10.2012, 4:49) Металопласт вроде фирпенный, но не буду утверждать. Думаю, что точно "вроде" или нарушены правило связанные с технологией монтажа металлополимерных труб!
|
|
|
|
|
14.10.2012, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 3964
|
У меня все коллектора в котельной, делал сам, т.к. экономия была полная, да и руки на месте, наслушавшись местных монтажников-"проектировщиков", тогда был неопытен и молод, но все работает. Покупал все тоже по их рекомендации, да и в то время другого и небыло у нас, да и сейчас все турецкое и китайское. А труба просто лопается где угодно. Ту, что на гор воде уже поменял на ПП, а на хол воду уже весной (только один раз пока лопнула). Для себя решил, что в будущем (если еще что-нибудь не придумают) буду использовать сшитый полиэтилен для ТП и полипропилен (красиво получается), температура в сисеме отопления 65С и перепрограммировал котел на гор воду на 70С. А реально, сосед, монтажник со стажем с 97-го года. Посмотрел, как он делал для себя водопровод. Если он для себя так делает, то представляю как для клиентов, я бы ему даже течь устранить не доверил бы, уж лучше я сам все сделаю. При чем по заказам не обижен. Недавно пригласил его в гости на рюмку чая, поспрашивал, как так? Он сказал, что на обьектах, если всю технологию соблюдать, то жизни не хватит, чтобы обьект закончить. В общем для себя решил, если хочешь что-нибудь сделать хорошо, сделай это сам или все время стоять над душой и смотреть, чтобы не накосячили.
Сообщение отредактировал Shurik_M - 14.10.2012, 7:25
|
|
|
|
|
17.10.2012, 18:16
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 17.10.2012
Пользователь №: 167019
|
При монтаже теплых полов распределители должны быть установлены на каждом этаже. На каждом распределителе должны стоять два авторазвоздушника-на подаче и на обратке. При запуске каждый контур теплого пола проливается водой для удаления воздуха. С уважением, Александр
Все контакты - в профиль. Прямые ссылки на торговые фирмы - туда же.
|
|
|
|
|
17.10.2012, 19:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549
|
И для чего оставили Ваши данные,случайно не для этого? Цитата При запуске каждый контур теплого пола проливается водой для удаления воздуха.
Сообщение отредактировал Alex_ - 17.10.2012, 19:34
|
|
|
|
|
19.10.2012, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 3964
|
Ну, допустим, я поставил бы коллектора на мансарде с воздухоотводчиками, насос 6 метров(он там мощнее и не нужен), так все равно не поднять столб воды на 9 метров при первоначальном запуске, все равно придется чем-то продавливать. И какая разница где коллектора, в подвале или наверху? Или я где-то ошибаюсь?
|
|
|
|
|
19.10.2012, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 3964
|
Цитата(Александр Иосифович @ 17.10.2012, 18:16) На каждом распределителе должны стоять два авторазвоздушника Автоматические текут. Для меня, лучше механические(с месяц побегал, потом все закрыл и забыл). Может есть и такие, что лет на 50 гарантированно (но все ломается), и пока хватает на 3-8 лет (некоторые пока живые на радиаторах). Один раз центральный в котельной побежал (4 года прожил), да так сильно, что все систему за ночь слил.
|
|
|
|
|
19.10.2012, 17:34
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Shurik_M @ 19.10.2012, 17:24) Или я где-то ошибаюсь? Столб воды при первоначальном запуске будет поднимать насос системы водоснабжения (или подпиточный) Воздух при заполнении будет выходить. А затем циркуляционный насос будет гонять по кругу. То ли Вам повезло, то ли приловчились заполнять свою систему, но на практике проблем при пуске подобного куча. Цитата(Shurik_M @ 19.10.2012, 17:38) Автоматические текут... лучше механические(с месяц побегал, потом все закрыл и забыл). Во - первых, на "воздушниках" есть колпачки, во-вторых, перед ним можно установить маленький краник. Три месяца водичка покрутилась, краник перекрываем. И не потечёт ничего, и воздушник без давления дольше проживёт, и заменить просто и бегать не надо!
|
|
|
|
|
19.10.2012, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549
|
Цитата(Shurik_M @ 14.10.2012, 7:19) Автоматические текут. Один раз центральный в котельной побежал (4 года прожил), да так сильно, что все систему за ночь слил. Цитата(Shurik_M @ 14.10.2012, 7:19) да и сейчас все турецкое и китайское. А труба просто лопается где угодно И чтож Вам так не везет? Или Вы притягивайте все не нужные ,и ни качественные технологии и также материалы? Цитата(Shurik_M @ 14.10.2012, 7:19) насос 6 метров(он там мощнее и не нужен), так все равно не поднять столб воды на 9 метров при первоначальном запуске, все равно придется чем-то продавливать. Интересная логика! Цитата(Shurik_M @ 14.10.2012, 7:19) У меня все коллектора в котельной, делал сам, т.к. экономия была полная, да и руки на месте, наслушавшись местных монтажников-"проектировщиков" Вот бы мне глянуть на такой коллектор ну очень интересно ,как он внешне выглядит?
|
|
|
|
|
19.5.2024, 19:39
|
Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 627
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345
|
Цитата(Shurik_M @ 11.10.2012, 16:19) У меня дом на 290 м2 и везде ТП, даже на утепленном чердаке. Коллектора в подвале, от верхней точки 9 метров. Проблем с воздухом в ТП никогда не было, при первоначальном запуске каждую ветку (а их 12) погонял насосом минут по 3-5 и все, даже если попадал как нибудь воздух (при чиске фильтра) насос все прогонял. Воздухоотводчик один и находится в котельной (ну и на каждом радиаторе, но они не связаны с ТП). Так что у меня насос во время эксплуатации воздух выгоняет из ТП сам. То есть воздух идет сверху вниз с потоком воды? Что-то сомнительное. А почему мы тогда в проектах водоснабжения всегда воздухоотводчики ставим в верхних точках системы?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|