|
|
Тепловыделение от электродвигателей, Запутался в формуле |
|
|
|
12.10.2023, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Здравствуйте,
Совсем запутался в формуле для расчета тепловыделений от электрооборудования (электродвигателей).
Есть формула
Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)
к (загрузки) = 1
если КПД = 0,5 (50%) то получается что Q = N. А при КПД менее 50% Q>N. (тепловой насос какой-то, а не электродвигатель)
Как такое может быть, ведь по этой формуле многие спецы считают. Она например в ВСН 21-77 и в РД 22.18...
|
|
|
|
|
12.10.2023, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Flow @ 12.10.2023, 21:34) Здравствуйте,
Совсем запутался в формуле для расчета тепловыделений от электрооборудования (электродвигателей).
Есть формула
Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)
к (загрузки) = 1
если КПД = 0,5 (50%) то получается что Q = N. А при КПД менее 50% Q>N. (тепловой насос какой-то, а не электродвигатель)
Как такое может быть, ведь по этой формуле многие спецы считают. Она например в ВСН 21-77 и в РД 22.18... не, вы как то формулу неверно смотрите. В тепло идет всё неиспользанное в рабуту движка т.е. кпд если 50 %, то в тепло уйдет 0.5 от Мощности с учетом конечно коэф загрузки мощности и коэф загрузки самого оборудования, и выйдет еще меньше в тепло.
|
|
|
|
|
13.10.2023, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(инж323 @ 12.10.2023, 22:23) не, вы как то формулу неверно смотрите. В тепло идет всё неиспользанное в рабуту движка т.е. кпд если 50 %, то в тепло уйдет 0.5 от Мощности с учетом конечно коэф загрузки мощности и коэф загрузки самого оборудования, и выйдет еще меньше в тепло. спасибо что заглянули в песочницу. То что вы написали, так и есть, но формулу то не я написал в нормативку. если КПД 50% и коэф загрузки = 1 Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки) Q=N*((1-0.5)/0.5)*1 = N*(0.5/0.5)*1 = N*1*1 = N Посмотрите пожалуйста ВСН 21-77 или РД 22.18 пока у меня совсем крыша не уехала
|
|
|
|
|
13.10.2023, 19:26
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Flow @ 12.10.2023, 21:34) если КПД = 0,5 (50%) то получается что Q = N. А при КПД менее 50% Q>N. (тепловой насос какой-то, а не электродвигатель) Сравнение с тепловым насосом неправильное. Это всего-навсего электронагреватель. Вычисления правильные. Гипотетически тепловыделения и номинальная мощность (полезная мощность) могут иметь любое соотношение.
Сообщение отредактировал tiptop - 13.10.2023, 19:27
|
|
|
|
|
14.10.2023, 8:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(tiptop @ 13.10.2023, 19:26) Сравнение с тепловым насосом неправильное. Это всего-навсего электронагреватель. Который "при расчете по формуле" выдает тепла больше чем потребляет электричества. Тогда уже вечный двигатель получается, тепло преобразуем в электричество и обратно в рабочий цикл. p.s. а вычисления правильные, и формула наверное "правильная", не подвергать же сомнениям все выпущенные по ней проекты. Хотя конечно в диапазоне КПД 80-90% на результат это почти не влияет, а при более низких КПД расчетных тепловыделений только больше, значить и расходы вентиляционного воздуха больше, и все будет работать хорошо и никто и не заметит никогда.
Сообщение отредактировал Flow - 14.10.2023, 8:45
|
|
|
|
|
14.10.2023, 8:54
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Flow @ 14.10.2023, 8:41) и никто и не заметит никогда. Что не заметит? Формула действительно правильная. Можно самому её легко вывести.
|
|
|
|
|
14.10.2023, 14:53
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Flow @ 14.10.2023, 8:41) "при расчете по формуле" выдает тепла больше чем потребляет электричества. Непонятно, почему у Вас появилось такое суждение...
|
|
|
|
|
15.10.2023, 22:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(tiptop @ 14.10.2023, 8:54) Что не заметит? Формула действительно правильная.
Можно самому её легко вывести. Да, вы уверены? Хорошо: мощность электродвигателя 1 кВт, КПД = 40%, К загрузки = 1 - подставьте пожалуйста в эту правильную формулу и рассчитайте сколько выделяется тепла, напишите тут что получилось в кВт. А без этих расчетов пожалуйста не пишите в этой теме и не "замыливайте" вопрос.
|
|
|
|
|
15.10.2023, 22:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Flow @ 13.10.2023, 15:51) спасибо что заглянули в песочницу. То что вы написали, так и есть, но формулу то не я написал в нормативку. если КПД 50% и коэф загрузки = 1 Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки) Q=N*((1-0.5)/0.5)*1 = N*(0.5/0.5)*1 = N*1*1 = N Посмотрите пожалуйста ВСН 21-77 или РД 22.18 пока у меня совсем крыша не уехала Глянул- обсуждали здесь на форуме лет... много назад. и там же, кстати "Тепловыделения от электродвигателей с воздушны* или водяным охлаждением не учитывать." и далее см. приложение 2. А действующий ли это документ?
|
|
|
|
|
16.10.2023, 6:05
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Flow @ 12.10.2023, 21:34) Есть формула
Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки) Цитата(Flow @ 15.10.2023, 22:10) Хорошо: мощность электродвигателя 1 кВт, КПД = 40%, К загрузки = 1 - подставьте пожалуйста в эту правильную формулу и рассчитайте сколько выделяется тепла, напишите тут что получилось в кВт. Пожалуйста. Итак, номинальная мощность - 1 кВт, КПД =0,4, К загрузки = 1. Получается, что тепловыделения - 1,5 кВт. Соответственно, потребляемая мощность = 1,5+1=2,5 кВт. Всё. Молчу.
|
|
|
|
|
16.10.2023, 7:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Мощность электродвигателя -это мощность на валу двигателя.
Сообщение отредактировал AI 155 - 16.10.2023, 7:37
|
|
|
|
|
16.10.2023, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 19.2.2011
Пользователь №: 95281
|
Цитата(Flow @ 13.10.2023, 15:51) Посмотрите пожалуйста ВСН 21-77 или РД 22.18 пока у меня совсем крыша не уехала Попробуйте посмотреть другие источники информации. Например, Волков О.Д. "Проектирование вентиляции промышленного здания" на стр. 43 дает такую формулу Qст = 1000*N*(1-kп*КПД+kт*kп*КПД)*kс, где kт = 0 для насосов. Тогда получаем Qн = 1000*N*(1-kп*КПД)*kc.
|
|
|
|
|
16.10.2023, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Цитата(AI 155 @ 16.10.2023, 9:36) Мощность электродвигателя -это мощность на валу двигателя. upd Мощность электродвигателя -это механическая мощность на валу двигателя.
Сообщение отредактировал AI 155 - 16.10.2023, 9:30
|
|
|
|
|
16.10.2023, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
upd А не потребляемая электродвигателем мощность, которая, естественно, будет больше механической на величину кпд
|
|
|
|
|
16.10.2023, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(std21667 @ 16.10.2023, 8:54) Попробуйте посмотреть другие источники информации. Например, Волков О.Д. "Проектирование вентиляции промышленного здания" на стр. 43 дает такую формулу Qст = 1000*N*(1-kп*КПД+kт*kп*КПД)*kс, где kт = 0 для насосов. Тогда получаем Qн = 1000*N*(1-kп*КПД)*kc. Да, тут все правильно, я так и ожидал и обычно так и считал. Получается, эта формула используется для N электрическое. А для N (Р) механическая используется как раз формула из ВСН. tiptop, спасибо что не сочли за напрасный труд сделать пример расчета, мне очень помогло обрести равновесие!
Сообщение отредактировал Flow - 16.10.2023, 15:08
|
|
|
|
|
16.10.2023, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Вы написанное выше прочитали ? Т.е., если на движке написано 2,2 кВт, это не электрическая потребляемая мощность электродвигателя, это механическая мощность на валу электродвигателя.
Сообщение отредактировал AI 155 - 16.10.2023, 15:12
|
|
|
|
|
16.10.2023, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(AI 155 @ 16.10.2023, 15:03) Вы написанное выше прочитали ? Т.е., если на движке написано 2,2 кВт, это не электрическая потребляемая мощность электродвигателя, это механическая мощность на валу электродвигателя. Ну да, именно так и есть для формулы из ВСН. И в РД 22.18 эту мощность как раз буквой Р обозначили (и в паспортах на электродвигатели тоже), что для меня более привычно.
|
|
|
|
|
16.10.2023, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Знаете как из механической мощности выводится электрическая мощность электродвигателя?
|
|
|
|
|
16.10.2023, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
читаю, читаю - а в чем вопрос? чем больше кпд - тем меньше тепловыделения, и наоборот чем меньше кпд - тем больше тепловыделения? откуда сомнения?
|
|
|
|
|
16.10.2023, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Механическая мощность меньше электрической на величину кпд. Теперь сократите части уравнения (кпд) и станет понятно, что никакого превышения тепловой мощности не происходит.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|