Теплопотери, Вопросы и ответы Опции

[swetlana632008]

Здравствуте, уважаемые специалисты! Оформляю расчет теплопотерь для Энерго и не могу найти формулы телопотерь в действующих СНиПах. Последие в СНиП 2.04.05-91. Но в Энерго говорят "Он заменен, ссылаться нельзя"!!! Подскажите, пожалуйста, а на что можно теперь ссылаться?
И о коэффициентах теплопередачи через двери. Кроме справочника под редакцией Щекина ничего не видела. Но он уже должен в этом отношении устареть... А гдебы найти современные?

[swetlana632008]

Здравствуте, уважаемые специалисты! Оформляю расчет теплопотерь для Энерго и не могу найти формулы телопотерь в действующих СНиПах. Последие в СНиП 2.04.05-91. Но в Энерго говорят "Он заменен, ссылаться нельзя"!!! Подскажите, пожалуйста, а на что можно теперь ссылаться?
И о коэффициентах теплопередачи через двери. Кроме справочника под редакцией Щекина ничего не видела. Но он уже должен в этом отношении устареть... А гдебы найти современные?

[Wizlock]

Какой-то вопрос странный - поставил в тупик.

СНиП 41-01-2003

[Вован (Киев)]

В Украине ДБН "Теплова ізоляція будівель"

[swetlana632008]

Уважаемый Wizlck! Меня этот вопрос очень озадачил, почти поставил в тупик. Задачка-то на самом деле не простая. Может, по доброте душевной, какой пунктик подскажете? Что-то не обнаруживаю в данном СНиПе ни формул, ни коэффициентов.

[Wizlock]

Я Вам СНиП указал, который вышел взамен 2.04.05-91. Если Вам нужен СНиП для расчета теплопотерь, так это СНиП 23-02-2003, который лучше всего просматривать совместно со старым СНиПом II-3-79*

[swetlana632008]

Но в том СНиПе не формулы на теплопотери! Только на расчет коэффициентов теплопередачи!

[Wizlock]

Конкретно если ищете Q=kFdt(1+B ) n такой формулы не найдете в СНиПах, она есть в справочнике проектировщика, в учебниках.

Сообщение отредактировал Wizlock - 27.4.2010, 7:57

[Wiz]

СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий, взамен СНиПа II-3-79*. нужно рассматривать совместно со СНиП 23-02-2003

[SNip]

Про двери пишу обычно так:
Расчет сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций выполнен на основании СНиП 23-02-2003.
Нормируемые сопротивления теплопередаче определяются по формулам:
Для дверей входных:
Rreq= 0,6* (n*( Твн- text ))/(Dtn *aint). м2*С/Вт
Сопротивление двери принимаю равным нормируемому сопротивлению двери.

[-BuTeK-]

Но в Энерго говорят "Он заменен, ссылаться нельзя"!!! Подскажите, пожалуйста, а на что можно теперь ссылаться?
И о коэффициентах теплопередачи через двери. Кроме справочника под редакцией Щекина ничего не видела. Но он уже должен в этом отношении устареть... А гдебы найти современные?

Ну укажите ссылку на эту формулу в справичнике проектировщика. Эту формулу утверждает не снип, он просто указывает как ее применять, повторяя то, что написано в справочниках. И ничего нового вроде не придумали за это время.

Про коэффициенты (точнее сопротивления теплопередаче) вам уже правильно ответил SNiP.

[Xomyak]

Возможно, это Вам поможет.
Пособие по проктированию систем отопления (к СНиП 2.04.05-91)

 Пособие_по_проктированию_систем_отопления__к_СНиП_2.04.05_91_.DOC ( 736,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6391


Украина

Сообщение отредактировал Xomyak - 12.5.2010, 11:33

[Незнайка]

Начальство поставило задачу определить, нужно ли топить подземную стоянку, учитывая, что её по контуру опоясывают отапливаемые помещения, где +20. Из холодных ограждений: покрытие стоянки (1000 м2), которое хорошо утеплено и пол (1000 м2). Я посчитал для условий, что стены тёплых помещений не утеплены, чтобы была теплопередача. И получил, что в помещении будет +10. Расчёт температуры в неотапл. помещении я делал согласно теплового баланса Спр. Староверова 1990 часть 1 "отопление" стр. 34. Стоит ли верить расчёту или он годится только для какого-нибудь тамбура?
Потому что товарищ мой без всяких расчётов мне сказал, что без вариантов надо делать отопление, раз есть такое большое по площади холодное ограждение как перекрытие.

Подвопрос: если отопление всё же нужно, то обязательно ли утеплять стены смежных со стоянкой (+10) помещений (+20) или лучше учесть доп. теплопотери?

Прикрепленные файлы

 _____________________.xls ( 27,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 452

 

[Егор]

нужно ли топить подземную стоянку

какая требуется температура внутреннего воздуха в стоянке?

Я посчитал для условий, что стены тёплых помещений не утеплены

здание не существующее? что за стены, какое сопротивление теплопередаче?

обязательно ли утеплять стены смежных со стоянкой (+10) помещений (+20) или лучше учесть доп. теплопотери?

существует нормированный температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции. если расчетный перепад окажется меньше нормируемого - то нужно утеплять

[Незнайка]

какая требуется температура внутреннего воздуха в стоянке?

Как по СНиП 21-02-99: 6.10 В отапливаемых автостоянках расчетную температуру воздуха в помещениях для хранения автомобилей следует принимать 5°С.

здание не существующее? что за стены, какое сопротивление теплопередаче?

строящееся. Стены, за которыми +20 бетонные толщиной 200

если расчетный перепад окажется меньше нормируемого - то нужно утеплять

наверно, не меньше, а больше нормируемого? в любом случае, большое спасибо за ответ.

[Незнайка]

Ещё хочу соображениями поделиться. Вот я посчитал, что у меня без отопления в помещении +10. Если я на всякий случай всё равно воздушное сделаю на 5 градусов, то результирующая температура с учётом поступлений из тёплых помещений уж точно 10 даст. А если смотреть температурное поле для стены, у которой внутренняя +20, наружная +10, то перепад как раз в пределы нормативного =4 для жилых укладывается и утеплять не надо. Правда, я такую стенку считаю, что у меня коэффициент теплоотдачи наружной и внутренней поверхности оба = 8,7. Тогда всё проходит.

[Егор]

да, точно, больше нормируемого
полы надо считать на tнар = -28
отопление помещений в которых 20 градусов рассчитаны на то, что часть тепла будет переходить в стоянку?
звукоизоляция стен не нужна?
ещё надо учесть теплопотери на инфильтрацию (если она будет) и на нагрев врывающегося через ворота стоянки наружного воздуха (если ВТЗ нет)

[Незнайка]

отопление помещений, в которых 20 градусов рассчитаны на то, что часть тепла будет переходить в стоянку?

Ага. И я эти же теплопотери могу учесть как теплопоступления в стоянку.

(если ВТЗ нет)

Есть, но хочу сделать без нагрева шиберную.

звукоизоляция стен не нужна?

Про этот довод в пользу изоляции я забыл.

[А.В.]

Стена между помещениями и стоянкой должна соответствовать СНиП 23-02-2003 пунк 5.5. Соглашусь с товарищем - делать отопление расчитанное на +5.

Сообщение отредактировал А.В. - 26.5.2011, 14:29

[frolovA]

Всем доброго времени суток Считаю теплопотери в жилом доме с естественной вентиляцией. Подскажите пожалуйста как определить теплопотери через балконную дверь?
Через входную дверь подъезда?

Подскажите пожалуйста нужно при расчете теплопотерь учитывать тепло на нагрев воздуха? Например согласно МГСН 3.01-96 приложение 7 из кухни с электроплитами должна быть предусмотрена вытяжка не менее 60 м3/ч. Значит в кухню снаружи поступит воздух в объеме 60 м3/ч и его нужно будет догреть? Это так? Как посчитать количество теплоты, которое необходимо для догрева воздуха и перевести его в Вт?

[jota]

Q= 0.335*dT*L (W)
L -м3/ч
dT= Тнар - Твн

[frolovA]

jota, а откуда вы взяли эту формулу Q= 0.335*dT*L (W)
L -м3/ч
dT= Тнар - Твн
Что за цифра 0,335?

[jota]

Лень искать. Получена эта формула пересчётом и подставкой....
см здесь, (Справочное пособие к СНиП 2.08.01—89 "Отопление и вентиляция жилых зданий"), получите тоже самое....
http://www.progressenergo.ru/snip/P_20801-89/R2.html

Сообщение отредактировал jota - 9.8.2011, 23:07

[jota]

См http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54407
0,335 или чаще берут 0,336 это 0,28*1,2, т.е. уже плотность воздуха учтена

[frolovA]

Значит нужно при расчете теплопотерь учитывать тепло на нагрев воздуха? тепло на нагрев воздуха обозначается Qвен или как-то по другому?
Jota 0.278х1,2 0,28 - это 1005/3600, а 1,2 - это плотность наружного или внутреннего воздуха?

[jota]

Значит нужно при расчете теплопотерь учитывать тепло на нагрев воздуха? тепло на нагрев воздуха обозначается Qвен или как-то по другому?
Jota 0.278х1,2 0,28 - это 1005/3600, а 1,2 - это плотность наружного или внутреннего воздуха?

Да!
Я не знаю как у вас обозначается, но тепло при натуральном притоке должно компенсировать отопление того помещения, куда поступает наружный воздух. Но воздух на кухню необязательно поступает через окно кухни, может и из смежных помещений. Поэтому надо выбрать схему вентилирования помещений - воздух на компенсацию вытяжки из кухни может по пути провентилировать жилые комнаты. Там где будет приток, там и нужно увеличить мощность. Можно приток разделить по комнатам, а вытяжку распределить между кухней и санузлом.

Сообщение отредактировал jota - 10.8.2011, 0:33

[frolovA]

jota, а 1,2 - это плотность наружного или внутреннего воздуха?

[jota]

при 20*C
а Вы кто по специальности?

[msi]

Всем доброго времени суток Считаю теплопотери в жилом доме с естественной вентиляцией. Подскажите пожалуйста как определить теплопотери через балконную дверь?
Через входную дверь подъезда?

Подскажите пожалуйста нужно при расчете теплопотерь учитывать тепло на нагрев воздуха? Например согласно МГСН 3.01-96 приложение 7 из кухни с электроплитами должна быть предусмотрена вытяжка не менее 60 м3/ч. Значит в кухню снаружи поступит воздух в объеме 60 м3/ч и его нужно будет догреть? Это так? Как посчитать количество теплоты, которое необходимо для догрева воздуха и перевести его в Вт?

1. Какая связь между естественной вентиляцией и потерями через двери?
2. Да прочтите же, наконец, СНиП и СП.

[frolovA]

msi я читал СНиП и СП. Не до конца все понял и решил спросить на форуме.
msi где вы увидели что я написал про связь между естественной вентиляцией и потрери через двери? Я просто написал что проектирую отопление в жилом доме с естественной вентиляцией.
В наших нормах особенно дейс твующих давольно все расплывчато написано.

Jota в формуле Q= 0.278х1,2*dT*L (W) 1,2 - это плотность внутреннего воздуха в помещении откуда осуществляется вытяжка? Т.е. если t помещения +18 градусов, то и плотность воздуха нужно брать при +18 градусов Так?

[AleksejCher]

В СНиП 2.04.05-91* в приложении 9, 10 подробно расписана методика расчета теплопотерь. На форуме в разделе программы, расчеты есть много программ в Exel для расчета теплопотерь. Еще более подробная методика изложена в книге Крупнов Б.А., Шарафадинов Н.С. Руководство по проектированию систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, которая находится в свободном доступе в интернете.