Расход пара для подбора предклапана, определение maх расхода на коллектрое РУ Опции

[Химик2]

Уважаемые специалисты!
Проектирую РУ для работы трех вакуум-фильтров (могут работать по очереди).
На каждый фильтр требуется 500кг/ч пара 0,5МПа (абс), 110-165град.
Пар от источника 0,7МПа (абс.) 200град. Но энергетик сказал, что по факту там 0,5-0,6МПа (изб) 160-180 (редко 200)градусов.
Я подобрал редуктор 21с10нж Ду 50 (Кv 40т/ч), у меня расчетное Кv 28,5т/ч.
Байпас сделал Ду20, чтоб слишком много не пролезло пара.

Теперь озадачен на какое количество пара считать пред.клапан. Сколько пара может пропустить седло редуктора (его диаметр я и не знаю) или мой байпас? Но расчет нужно именное на какой-то избыток который может создать недопустимое давление? Интересно сколько может пропустить Ду20 ? Т.е.какова там предельная скорость?

Буду очень признателен за любые подсказки

Прикрепленные файлы

 AutoCAD_2009____Тех.схема__10.11.20.jpg ( 20,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Химик2]

Уважаемые специалисты!
Проектирую РУ для работы трех вакуум-фильтров (могут работать по очереди).
На каждый фильтр требуется 500кг/ч пара 0,5МПа (абс), 110-165град.
Пар от источника 0,7МПа (абс.) 200град. Но энергетик сказал, что по факту там 0,5-0,6МПа (изб) 160-180 (редко 200)градусов.
Я подобрал редуктор 21с10нж Ду 50 (Кv 40т/ч), у меня расчетное Кv 28,5т/ч.
Байпас сделал Ду20, чтоб слишком много не пролезло пара.

Теперь озадачен на какое количество пара считать пред.клапан. Сколько пара может пропустить седло редуктора (его диаметр я и не знаю) или мой байпас? Но расчет нужно именное на какой-то избыток который может создать недопустимое давление? Интересно сколько может пропустить Ду20 ? Т.е.какова там предельная скорость?

Буду очень признателен за любые подсказки

Прикрепленные файлы

 AutoCAD_2009____Тех.схема__10.11.20.jpg ( 20,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Twonk]

Для расчета пропускной способности редуктора у вас есть же его Kv, как это не знаете? Вопросы о пропускной способности трубопроводов Ду20 и прочих рассматриваются на курсе гидравлики. Скорость среды в трубопроводе в данном случае вообще не имеет значение - какая получится.
Источник по паспорту 0,7 АБС, защита нужна на 0,5 АБС. Т.е. самой худшей ситуацией будет полное открытие редуктора с отсутствием разбора. При этом предклапан должен сбросить с 0,5 АБС весь расход, что придет по трубе от источника. Решите задачу поиска расхода питающего трубопровода от источника с 0,7 АБС до места ППК с 0,5 абс

[Химик2]

Для расчета пропускной способности редуктора у вас есть же его Kv, как это не знаете? Вопросы о пропускной способности трубопроводов Ду20 и прочих рассматриваются на курсе гидравлики. Скорость среды в трубопроводе в данном случае вообще не имеет значение - какая получится.
Источник по паспорту 0,7 АБС, защита нужна на 0,5 АБС. Т.е. самой худшей ситуацией будет полное открытие редуктора с отсутствием разбора. При этом предклапан должен сбросить с 0,5 АБС весь расход, что придет по трубе от источника. Решите задачу поиска расхода питающего трубопровода от источника с 0,7 АБС до места ППК с 0,5 абс

Благодарю за основательный ответ

Вопросы о пропускной способности трубопроводов Ду20 и прочих рассматриваются на курсе гидравлики.

С гидравликой наверно я еще не подружился

Для расчета пропускной способности редуктора у вас есть же его Kv, как это не знаете?

Как я понимаю Kv это расход для рабочего режима, а не предельно возможного? Или получается я могу взять Kv редуктора, как расход для подбора предохранительного клапана?

Скорость среды в трубопроводе в данном случае вообще не имеет значение - какая получится.

Пропускную способность я рассчитываю по скорости, т.е. Умножаю площадь сечения на скорость потока проходящего через это сечение. Если ошибаюсь поправьте пожалуйста.

При этом предклапан должен сбросить с 0,5 АБС весь расход, что придет по трубе от источника.

А придет оно через редуктор. Значит производительность редуктора?

При этом предклапан должен сбросить с 0,5 АБС весь расход, что придет по трубе от источника. Решите задачу поиска расхода питающего трубопровода от источника с 0,7 АБС до места ППК с 0,5 абс

Как я понимаю (повторюсь): расход я получаю произведением скорости на площадь сечения. Но скорость принимается по нормам 30 или 40 или 70м/с в зависимости от перегретости и диаметра. Но это я принимаю а когда реально открыть байпас с какой скоростью его понесет как узнать? Или с каким расходом (раз скорость не нужна)

Прикрепленные файлы

 Расчёт_пара_1.5.jpg ( 8,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 Microsoft_Excel___редуц._клапан_расчет__3.10.20.jpg ( 6,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Twonk]

Как я понимаю Kv это расход для рабочего режима, а не предельно возможного? Или получается я могу взять Kv редуктора, как расход для подбора предохранительного клапана?

Да, предельно возможный расход указывается в паспорте и называется KVS. В принципе да, можно принять KVS. Но такой подход даст завышенный расход и типоразмер СППК, так как не учтено сопротивление подводящей линии.

Пропускную способность я рассчитываю по скорости, т.е. Умножаю площадь сечения на скорость потока проходящего через это сечение. Если ошибаюсь поправьте пожалуйста.

Это неправильно. Откуда вы узнаете скорость? Скорость и расход являются функцией от перепада давления и геометрии трубы - нужно считать гидравлику

А придет оно через редуктор. Значит производительность редуктора?

По идее наихудшей ситуацией будет отказ редуктора с полным его открытием и одновременным открытием байпаса, ее и нужно рассчитывать

Как я понимаю (повторюсь): расход я получаю произведением скорости на площадь сечения. Но скорость принимается по нормам 30 или 40 или 70м/с в зависимости от перегретости и диаметра. Но это я принимаю а когда реально открыть байпас с какой скоростью его понесет как узнать? Или с каким расходом (раз скорость не нужна)

Я тоже повторюсь. Скорость и расход - это одна и та же величина, выраженная разным способом. Зависит она от разницы давлений в начале и конце трубы и геометрии трубы. И эту величину по идее вам нужно посчитать. расчет расхода при известном перепаде выполняют методом приближений - принимают скорость, по формуле Дарси-Вейсбаха рассчитывают гидравлическое сопротивление на участке, полученное сопротивление сравнивают с известной разницей давлений в начале и конце, если они не равны принимают новую скорость

[Химик2]

Скорость и расход - это одна и та же величина, выраженная разным способом. Зависит она от разницы давлений в начале и конце трубы и геометрии трубы. И эту величину по идее вам нужно посчитать. расчет расхода при известном перепаде выполняют методом приближений - принимают скорость, по формуле Дарси-Вейсбаха рассчитывают гидравлическое сопротивление на участке, полученное сопротивление сравнивают с известной разницей давлений в начале и конце, если они не равны принимают новую скорость

Эврика! Спасибо.
Слышу об этом первый раз, но вижу логику.

по формуле Дарси-Вейсбаха рассчитывают гидравлическое сопротивление на участке

Это как для расчета жидкостного насоса, те же формулы получается?

рассчитывают гидравлическое сопротивление на участке

т.е. это участок до редуктора или после редуктора? (Если вместе с редуктором, то нужно знать сопротивление редуктора. Но через редуктор давление в начале и конце одинаковым небудет.)

[Twonk]

Слышу об этом первый раз, но вижу логику.

Движущей силой процесса перемещения сред по трубам является разность давлений. Выше разность давлений в начале и конце участка, значит выше движущая сила и выше расход среды (при прочих равных)

Это как для расчета жидкостного насоса, те же формулы получается?

Не понял о чем речь - формулу Дарси-Вейсбаха применяют для расчета гидравлического сопротивления при движении по трубопроводам

т.е. это участок до редуктора или после редуктора? (Если вместе с редуктором, то нужно знать сопротивление редуктора. Но через редуктор давление в начале и конце одинаковым небудет.)

Вместе с редуктором - в идеале от источника давления до СППК. В вашем случае можно принять от врезки в магистраль до СППК. Это все идеальный путь и он самый муторный.
Сделайте проще - примите производительность СППК по KVS редуктора. KVS указывается для воды при перепаде 1 бар - пересчитайте на свой пар и рабочие условия. Производительность байпаса подобрать не больше KVS редуктора (расчетное потребление трех фильтров), при необходимости предусмотреть шайбование. В проекте предусмотреть пломбирование байпаса в закрытом состоянии, снятие пломбы только в случае ремонта РД.

[prant]

- байпас вокруг редуктора нормами вообще запрещен (но это делают, главное чтобы KVS байпаса=<KVS клапана).
- предохранитель должен быть непосредственно за редуктором до отсечной арматуры (либо при наличии байпаса непосредственно за ней).
- одновременная работа байпаса и редуктора - непроектный режим (суммировать не надо).
- расход предохранителя подбирается по max расходу редуктора без учета сопротивлений трубопроводов.

KVS указывается для воды

- считается универсальной характеристикой - формулы по пару обычно приведены к воде.

[Twonk]

- расход предохранителя подбирается по max расходу редуктора без учета сопротивлений трубопроводов.

Я думаю, что так делают только потому, то это проще. Если трубопровод привносит значительное сопротивление, то почему нет? Не думаю что на это есть запрет

[prant]

Если трубопровод привносит значительное сопротивление

- на концевом участке перед оборудованием так и есть: перепад меньше, массовый расход тот же - клапан больше; в данном же случае можно без местных сопротивлений (клапан рядом с редуктором + подбор все равно с запасом).

Сообщение отредактировал prant - 13.11.2020, 19:12

[Химик2]

- байпас вокруг редуктора нормами вообще запрещен (но это делают, главное чтобы KVS байпаса=<KVS клапана).

Подскажите, пожалуйста, как посчитать KVS байпаса? Я так планировал поставить туда 15Б1п Ду20.