Соединение оцинкованных труб Опции

[Ефимов]

В пункте 5.2.1 СП 73.13330.2016 сказано, что оцинкованные трубы следует соединять с применением оцинкованных соединительных частей или не оцинкованных из ковкого чугуна. Можно ли применять фитинги из цветных металлов или никелированных? Если да, то как это доказать технадзору?

[Ефимов]

В пункте 5.2.1 СП 73.13330.2016 сказано, что оцинкованные трубы следует соединять с применением оцинкованных соединительных частей или не оцинкованных из ковкого чугуна. Можно ли применять фитинги из цветных металлов или никелированных? Если да, то как это доказать технадзору?

[Serg Ivanov]

В пункте 5.2.1 СП 73.13330.2016 сказано, что оцинкованные трубы следует соединять с применением оцинкованных соединительных частей или не оцинкованных из ковкого чугуна. Можно ли применять фитинги из цветных металлов или никелированных? Если да, то как это доказать технадзору?

Из цветных металлов нельзя - сожрут трубу быстро. Никелированные из цветных металлов - не желательно. Смотрите гальванические пары:
https://krepcom.ru/blog/poleznye-sovety/sov...eskoy-korrozii/

[Ефимов]

а накрутить латунный кран на оцинковку можно?

[Тепловед]

Можно, т.к. латунь, в зависимости от марки, содержит от 57 до 91% цинка.

[Галиев]

Можно, т.к. латунь, в зависимости от марки, содержит от 57 до 91% цинка.

Из цветных металлов нельзя - сожрут трубу быстро

Кому верить?

[инж323]

В пункте 5.2.1 СП 73.13330.2016 сказано, что оцинкованные трубы следует соединять с применением оцинкованных соединительных частей или не оцинкованных из ковкого чугуна. Можно ли применять фитинги из цветных металлов или никелированных? Если да, то как это доказать технадзору?

Если сумеете пояснить заку и автору ОВ целесообразность замены. И заку, не инженеру стройконтроля, а какому либо имеющему право принимать инженерные решения по объектам, у разных заков эти люди на должностях с разными названиями.
А начать обосновывать начните с себя- а зачем фитинги из латуни на оцинковке?

[jota]

Многие уже перешли на прессованные оцинкованные трубы, погуглите Sanha, Mapress - и никакой сварки.

[Vano]

У нас есть некоторые проблемы.
Мы применяли как раз Mapress - это Геберит.
Нет больше Геберита.
Но есть Валтек но по памяти у него не оцинковки - нержавейка есть.

[инж323]

и иной ценник, чем у оцинкованного чугунного фитинга из ссср. совсем иной.

[HeatServ]

Развели гомосекство. Зачистить, сварить руками не из жопы и и эксплуатировать ещё 50 лет.

[Машинист]

Развели гомосекство. Зачистить, сварить руками не из жопы и и эксплуатировать ещё 50 лет.

Да. Зачистить, сварить, сдать, а через три года заменить на полипропилен. Потому что говнооцинковка сгниет до дыр за три года, и другого варианта похоже что нет. Ну, нержавейку можно ещё. Ага. Можно. Да.

[инж323]

Да. Зачистить, сварить, сдать, а через три года заменить на полипропилен. Потому что говнооцинковка сгниет до дыр за три года, и другого варианта похоже что нет. Ну, нержавейку можно ещё. Ага. Можно. Да.

не, можно еще найти нормальную оцинковку и сварных нормальных в принципе еще можно найти.
Мой дом 76-го года постройки и на стояках оцинковка, потемневшая вся, но жива и здорова и 20 лет назад смотрел снутри на неё и тоже еще вполне неплохая была. А пп у меня на разводке, фузиотерм назывался 20 лет назад, сейчас иное у них название, правда для страховки Рн 20 брал и что б Двн не менее Ду15 был.
но ежели новый объект, то офицально с сварными стыками не сдать конечно.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.3.2023, 23:42

[Николай_Иванович]

СНиП 3.05.01-85 стр.4 п.1.6 использовали для решения этой проблемы(сварка оц. тр.пр. гвс и хвс высотного ж/д ).

[инж323]

СНиП 3.05.01-85 стр.4 п.1.6 использовали для решения этой проблемы(сварка оц. тр.пр. гвс и хвс высотного ж/д ).

этот СНПип не касался высотных домов и имел отношение только к зданиям до 75 метров высотой, а высотные как раз с 75 метров и начинаются.

[Галиев]

У меня на днях произошла авария, затопил соседей холодной водой, хорошо второй этаж. А все из-за этого (?) металла.
В 2004 поменяли стояк холодной воды, сгнившую черную на оцинковку Ду 25, отвод Ду 15 тоже оц., большого радиуса гиба с нарезанной резьбой на конце, кран шаровый, желтого цвету, разводка металлопласт. Спустя семь лет заметил сырость на резьбе, перекрыл стояк в подвале, отворачиваю кран, а он вместе с резьбой в руках остался. Нарезал плашкой новую, благо место на отводе было, и через очередные семь-восемь лет кран отваливается вновь, но тоже обошлось без жертв, успел среагировать. Приварили резьбу черную, нарезать уже не где.
На прошлой неделе кран срывается от отвода и все, финиш.
Отрезали отвод, сама трубка целая, на половину заросла накипью, приваренный кусок полдюймовой черной трубы L - 15 мм тоже цел, но только к краю, где раньше была нарезана резьба стенка трубки плавно утоняется, а дальше все растворилось, нечего было выковыривать из крана.
Приварили резьбу Ду 15 с отверстием 8 мм, выточенную из стального круга, лет на пятнадцать хватит.
Собственно вопрос - почему сталь, что оц., что черная растворялись несколько раз в воде только в том месте, где на резьбу был навернут желтый кран? И нужно ли заменить разводку металлопласт на полипропилен? Или сам стояк на ПП? Соседи только ремонт закончили, поторопились немного.

Сообщение отредактировал Галиев - 4.4.2023, 22:39

[Serg Ivanov]

У меня на днях произошла авария, затопил соседей холодной водой, хорошо второй этаж. А все из-за этого (?) металла.
В 2004 поменяли стояк холодной воды, сгнившую черную на оцинковку Ду 25, отвод Ду 15 тоже оц., большого радиуса гиба с нарезанной резьбой на конце, кран шаровый, желтого цвету, разводка металлопласт. Спустя семь лет заметил сырость на резьбе, перекрыл стояк в подвале, отворачиваю кран, а он вместе с резьбой в руках остался. Нарезал плашкой новую, благо место на отводе было, и через очередные семь-восемь лет кран отваливается вновь, но тоже обошлось без жертв, успел среагировать. Приварили резьбу черную, нарезать уже не где.
На прошлой неделе кран срывается от отвода и все, финиш.
Отрезали отвод, сама трубка целая, на половину заросла накипью, приваренный кусок полдюймовой черной трубы L - 15 мм тоже цел, но только к краю, где раньше была нарезана резьба стенка трубки плавно утоняется, а дальше все растворилось, нечего было выковыривать из крана.
Приварили резьбу Ду 15 с отверстием 8 мм, выточенную из стального круга, лет на пятнадцать хватит.
Собственно вопрос - почему сталь, что оц., что черная растворялись несколько раз в воде только в том месте, где на резьбу был навернут желтый кран? И нужно ли заменить разводку металлопласт на полипропилен? Или сам стояк на ПП? Соседи только ремонт закончили, поторопились немного.

Гальваническая пара.

[Галиев]

Гальваническая пара.

Кран стальной приварной поставить?

[инж323]

У меня на днях произошла авария, затопил соседей холодной водой, хорошо второй этаж. А все из-за этого (?) металла.
В 2004 поменяли стояк холодной воды, сгнившую черную на оцинковку Ду 25, отвод Ду 15 тоже оц.,

вы конечно влезли с заменой стояка в общедомовое имущество, но оно до как раз до крана и выходит, что не вы затопили, а ваша УК затопила. И резьба отржавевшая УКашная как раз. Это, адын. Это насчет кто вас и соседа нижнего должен отремонтировать.Или компенсировать деньгами ремонт.
Два. а как так у вас на стояке оказалась черная? Может это эксоцинковка от старости так потемневшая? Рыжина есть на внешней поверхности или просто черная такая и без рыжины?
Три. метпласт менять на ПП- а чего напрягает в нем? Цанги что ли поставили и теперь нервничаете или все же обжимные фитинги на мп?
Чичире. Кран стоит желтый убрать и поставить такой же с покрытием серебристым.Овентропа или подобное. А заодно взять пробник с неонкой и потрогать им трубу- сдается дом ваш возрастной и электроразводка без земли и есть "привет" от соседа использующего трубу стояка, как землю.А "родная "земля" уже соржавела давно где то там закопанная, если и была. Мало того- контур земли даже по подвалу может и лежит по стенам полосой пришитый, но уже никуда не цепляется помогая трубам в подвала тоже ржаветь.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.4.2023, 0:36

[svoroponov]

Всё правильно. Мы во многих домах по новой выполняли контура повторного заземления .
Кроме того советская оцинковка не равна современной оцинковке. Есть несколько разных технологий по её нанесению на трубы. У нас закончился в своё время запас советских труб и мы произвели поставки из Чехии и Швеции. С вида труба красивая. Но вот выгнуть полотенцесушитель из неё проблематично. На изгибах даже их трубогибов идёт почти не заметное отслоение цинка и соответственно труба (на ГВС) разрушается за несколько лет. Кроме того , толщина стенок этих труб несколько иная. Наши были толще. И после нарезки резьб толщина во впадинах резьбы ещё оставалась приличная . Но наши притащили эту технологию по оцинковке в Россию , да и стандарт по трубам наверняка (экономия металла как бы) не подумав , отсюда получили много проблем. Правда технология советская в производстве более затратная чем на западе. Мы обратились к шведам , что труба на изгиб и сохранение цинкования не соответствует их же сертификату. Тогда они ввели в него требование - внимание , что изгибы надо выполнять с большими радиусами а те что есть у полотенцесушителей не гнуть.Охренеть. И посоветовали , гнуть из чёрной трубы а потом найти где цинковать уже готовый полотенцесушитель. Чехи ответили похоже.
В домах ,по поводу именно дешёвой итальянской запорной арматуры - ,,шариков,, мы давно отказались. Ставим полнопроходные (отверстие в шаре получают сверлением ) типа ОРАС или им подобные. Дороговато но надёжно. Всякую дешёвую гадость типа ,,Мини,, не используем.
Есть и проблема Фум лент при уплотнении .Её лучше не использовать. Лён и унипак .
Кроме того при прокладке труб ППР на стояках , разводках и так далее надо строго выдерживать требования заземления всех металлических частей ,контактирующих с водой. На это практически мало обращают внимания а зря.

Сообщение отредактировал svoroponov - 5.4.2023, 13:48

[Галиев]

Отвод 2004 года, оц., рез со стороны стояка.  IMG_20230405_1630189.jpg ( 1,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

Резьба черная, была приварена года три назад, когда не осталось места для нарезки плашкой  IMG_20230405_1629498.jpg ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

Вид на остатки черной резьбы, точнее на ее полное отсутствие  IMG_20230405_1630422.jpg ( 1,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 IMG_20230405_1630463.jpg ( 1,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

Для понимания, вот такую резьбу приварили.  резьба.jpg ( 44,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Сообщение отредактировал Галиев - 5.4.2023, 16:52

[svoroponov]

Очень часто такие резьбы для приварки изготовлялись на токарном станке. Хорошо если токарь плашкой резбу зажатую в патрон нарезал , а вот если резцом то такая вот резьба на 2-3 года и всё.

[инж323]

]
 IMG_20230405_1630463.jpg ( 1,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

Для понимания, вот такую резьбу приварили.  резьба.jpg ( 44,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

если была б вторая такая же точно, то стоило б замерить внутренний диаметр и по резьбе снаружи, но меж витками и осознать что там толщины то вообще не осталось и + цинка то там нет. и эти 0.8-1.2 мм оставшихся толщины быстро скородируют. Труба какая то эта от электротехников- только у них с такой толщиной стенок проходят, на закладные.
Но, вместе с тем- что то у вас отложений много в трубе. Часто идет сильно грязная вода с шламом? и похоже очень на открытое теплоснабжение.
Могу сфотать внутренную часть трубы, отработавшую 15 лет на воде московского водоканала. ПП правда, но внутри тонюсенький слой рыжины( вырезанные куски труб после установки счетчиков).Хотя не могу сфотать трубу с СО после установки новых ОП, отработавших тоже около 15лет, черные конечно, но там и рыжины внутри даже не было, а какая то маслянистая пленка, как будто в СО был не тн, а масло машинное. Подключение СО -независимое.

вот эта труба с 15 годами стажа работы в ГВС на воде от МВК.
Рыжина- пальцем снимается запросто, слой... как акварелью покрасили

Прикрепленные файлы

 20230405_200408.jpg ( 3,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Галиев]

если была б вторая такая же точно, то стоило б замерить внутренний диаметр и по резьбе снаружи, но меж витками и осознать что там толщины то вообще не осталось и + цинка то там нет. и эти 0.8-1.2 мм оставшихся толщины быстро скородируют. Труба какая то эта от электротехников- только у них с такой толщиной стенок проходят, на закладные.
Но, вместе с тем- что то у вас отложений много в трубе. Часто идет сильно грязная вода с шламом? и похоже очень на открытое теплоснабжение.
Могу сфотать внутренную часть трубы, отработавшую 15 лет на воде московского водоканала. ПП правда, но внутри тонюсенький слой рыжины( вырезанные куски труб после установки счетчиков).Хотя не могу сфотать трубу с СО после установки новых ОП, отработавших тоже около 15лет, черные конечно, но там и рыжины внутри даже не было, а какая то маслянистая пленка, как будто в СО был не тн, а масло машинное. Подключение СО -независимое.

вот эта труба с 15 годами стажа работы в ГВС на воде от МВК.
Рыжина- пальцем снимается запросто, слой... как акварелью покрасили

Вода с городского водопровода, Жобщ 7000-8000 мкг экв/л. Шлам бывает редко, но известковые отложения накапливаются достаточно сильно. Лет дцать тому была мода ставить трубы из нержавейки на холодную воду, за пару-тройку лет зарастали известью напрочь, к полипропилену она не прилипает, совсем.

Сейчас приварили резьбу из стального круга выточенную, стенка 6 мм, на нее навернули уголок латунный, а дальше кран шаровый, по другому не уместиться, вопрос - где теперь скорродирует? Или приварить кран приварной? Или уголок заменить на чугунный?

[инж323]

Кстати насчет налипания на пэ, пп- налипает. Еще в 86 был на курсах по повышению квалификации по теме Пластмассовые трубопроводы в строительстве. Так часть лекций читал директор с завода в г. Железнодорожный. Они свои трубы много лет на тот момент применяли для транспортировки минвод всяких взамен мучений с стальными. Зарстали и пластмассовые, медленнее, но тоже зарастали. Из минералки нормально так заросли сталактито-сталагмитов в трубах- вобщем на нарзана труба года3-5 и всё- полностью мол зарастает. Но это, конечно, несколько иная специфика и в этом случае на минерализацию жаловаться странно.
Но у вас не нарзан же, а вода питьевая.. такая вот питьевая.

[Serg Ivanov]

Вода с городского водопровода, Жобщ 7000-8000 мкг экв/л. Шлам бывает редко, но известковые отложения накапливаются достаточно сильно. Лет дцать тому была мода ставить трубы из нержавейки на холодную воду, за пару-тройку лет зарастали известью напрочь, к полипропилену она не прилипает, совсем.

Сейчас приварили резьбу из стального круга выточенную, стенка 6 мм, на нее навернули уголок латунный, а дальше кран шаровый, по другому не уместиться, вопрос - где теперь скорродирует? Или приварить кран приварной? Или уголок заменить на чугунный?

Заменить уголок на чугунный.

[svoroponov]

Зарастание полипропилена на ГВС зависит от качества воды - если из рек и озёр(водохранилищ) то зарастать почти не будет , там как правило вода сравнительно мягкая , если из скважин на нагрев то зависит от жёсткости и труба может зарасти быстро и полностью. Кроме того , дополнительное умягчение может происходить на специальных станциях и в систему подаваться уже относительно мягкой . Всё зависит от финансирования.