|
|
Изменение параметров теплоносителя на вводе в ИТП |
|
|
|
26.1.2023, 14:43
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 55361
|
Добрый день! Будьте добры, направьте в нужное русло. Есть принципиальная схема ИТП для общественного здания. Изначально проект был рассчитан на параметры теплоносителя на вводе 115-70 град.С. Внутренние системы (отопление, вентиляция и теплый пол) уже смонтировали и обнаружили, что на вводе выше чем 95-70 не будет. То есть надо внести корректировки в схему ИТП. Ясно, что надо проверить и, при необходимости, увеличить диаметры труб, узла учета и арматуры. С теплым полом и ГВС все понятно, просто пересчитаю теплообменники. Вопрос с зависимым присоединением систем отопления и вентиляции. Системы рассчитаны на 95-70, при условии, что регулирующие клапаны и насосы понижают температуру. А сейчас температуру понижать не нужно, но автоматическое регулирование в зависимости от температуры наружного воздуха делать надо. Это возможно при условии, что на вводе тоже 95-70? Или, если я сделаю во внутреннем контуре вместо 95-70, например 85-60, как это повлияет на внутренние системы? Изменится ли количество секций радиаторов например, или размеры калорифера в приточках? Вроде как перепад температур останется в 25 град., но терзают сомнения, что так сделать нельзя. Буду очень признательна за помощь)))
|
|
|
|
|
26.1.2023, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Теплообменник ГВС пересчитывать ненадо - он подбирается по летнему графику. Регулировочные клапаны надо проверить Kvs на новые (бОльшие расходы) - dT уменьшилась Если отопление и вентиляция на 95/70, то остаётся погодное регулирование, которое уже есть. Корректируется уставка температуры в контроллере с 115 на 95. Т.е. температура в системе регулируется по наружной температуре согласно графику
|
|
|
|
|
26.1.2023, 19:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Теплообменники при проектировании выбираются с запасом мощности 15 процентов. При понижении графика до вашего запаса не будет .Так же при проектировании запас закладывается по расходам и площадям и у прочих систем. Вам надо просто уточнить этот вопрос. Я не в России, но при проектировании, по нашим документам ,везде используются коэффициенты запаса, начиная от площади радиаторов и далее по списку Я пересчитывал когда то подобные случаи. Был переход от локальной районной котельной к районной бойлерной. Режим аналогичный вашему.Пришлось пересчитывать все проекты для объектов на новый график. Все запасы были ,,съедены,, этим понижением . Но по режимам для зданий при установленном оборудовании ухудшения не было .Всё осталось в пределах требований ,но в притык. Ничего не меняли , только скорректировали работу электроники.
Вам для оформления и подтверждения этого придётся немного потрудится с расчётами. Посчитаете - это ваша уверенность что будет всё нормально работать на будущее ну и опыт.
Сообщение отредактировал svoroponov - 26.1.2023, 20:00
|
|
|
|
|
26.1.2023, 20:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ОксанаМ @ 26.1.2023, 14:43) Есть принципиальная схема ИТП для общественного здания. Изначально проект был рассчитан на параметры теплоносителя на вводе 115-70 град.С. Внутренние системы (отопление, вентиляция и теплый пол) уже смонтировали и обнаружили, что на вводе выше чем 95-70 не будет. То есть надо внести корректировки в схему ИТП. В таком случае нужно сначала получить от ТСО новые ТУ на теплоснабжение объекта и только потом что-то пересчитывать/переделывать/реконструировать смонтированное по актуальным параметрам теплоносителя на вводе в здание.
|
|
|
|
|
26.1.2023, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(ИОВ @ 26.1.2023, 20:27) В таком случае нужно сначала получить от ТСО новые ТУ на теплоснабжение объекта и только потом что-то пересчитывать/переделывать/реконструировать смонтированное по актуальным параметрам теплоносителя на вводе в здание. тут скорее чуть чуть иное. Именно в ТУ те самые 115\70, а по факту шепотом сказали про реальные в 95\70 и нужно изобразить при 115\70 подбор оборудования с фактическим 95\70 и что в здании народ не мерз. А внутренние системы уже смонтированные пересчитать на возможный перепад в них и добавлять мощности установленных ОП. Ну автор видимо уточнить как выяснилось про 95\70 реальные и есть ли документы про это.
|
|
|
|
|
26.1.2023, 21:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(инж323 @ 26.1.2023, 20:57) тут скорее чуть чуть иное. Именно в ТУ те самые 115\70, а по факту шепотом сказали про реальные в 95\70 и нужно изобразить при 115\70 подбор оборудования с фактическим 95\70 и что в здании народ не мерз. Допускаю, что так. Но как потом сдать в эксплуатацию этот ИТП, если его схема не будет соответствовать ТУ? Ведь ТС собирается: Цитата(ОксанаМ @ 26.1.2023, 14:43) ... внести корректировки в схему ИТП.
|
|
|
|
|
26.1.2023, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(ИОВ @ 26.1.2023, 21:25) Допускаю, что так. Но как потом сдать в эксплуатацию этот ИТП, если его схема не будет соответствовать ТУ? Ведь ТС собирается: так в том и дело похоже, что в ТУ то несуществующие на вводе по факту 115\70 и надо опираться на существующие 95\70 т.е. пересчет ТО на 95\70 и затем оформление через 115\70 с эдаким запасом по площади. Ну и так же с всем остальным. но это сперва нам автор должен подтвердить- откуда выплыла инфа про реалии в 95\70? и от того и плясать. А так то если по докам, то вы первоначально абсолютно правильно написали: ТУ новые и погнали с пересчетом и это даже легче, чем мое подозрение(еще ж прятать надо цифры реалий за цифрами из ТУ.)
|
|
|
|
|
26.1.2023, 22:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(инж323 @ 26.1.2023, 21:34) ... еще ж прятать надо цифры реалий за цифрами из ТУ. Это Песочница и, судя по вопросам ТС, опыта у неё и для прямых задач ещё мало. Для обратных, вероятно, совсем ещё нет. Но она правильно заметила: Цитата(ОксанаМ @ 26.1.2023, 14:43) ... надо проверить и, при необходимости, увеличить диаметры труб, узла учета и арматуры. И как можно спрятать существенное увеличение диаметров труб и арматуры в ИТП?
|
|
|
|
|
26.1.2023, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2731
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
Всегда все рассчитываю на 95/70, что бы там не писали в ТУ, т.к. 115/70 мы отродясь не видели, скорее инопланетянина встретишь в ИТП чем 115°С на подаче.
|
|
|
|
|
26.1.2023, 23:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Хоттабыч @ 26.1.2023, 22:41) Всегда все рассчитываю на 95/70, что бы там не писали в ТУ, т.к. 115/70 мы отродясь не видели, скорее инопланетянина встретишь в ИТП чем 115°С на подаче. Я видел один раз 135\70 и еще один раз 127 было на подаче, при расчетных 150 и это примерно при расчетном минусе на улице. При нерасчетных на улице... достаточно часто совпадающее с графиком на 150, а при больших минусах уже вот только такие циферки, даже запомнились на всю жизнь.Хотя срезка по разным районам была около 130 и около 135 вроде. А ныне прям в ТУ пишут подбор оборудования и прочего осуществлять на график 130\70.
|
|
|
|
|
27.1.2023, 2:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
и коль тема в песочнице, то автору дополнитель- ни в коем случае в чертежах не должно появится про некий где то услышанный перепад Т реальный, всё должно соответствовать только официально озвученному в ТУ. а вот подгон подбора оборудования уже запасом мощности по Т и Ж, что б они стали похожими на реальные, то только с некими "коэф запаса мощности", с "учетом зарастания и увеличением шероховатости труб" и подобное.
|
|
|
|
|
27.1.2023, 8:04
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 55361
|
Всем спасибо за ответы!!! Цитата(jota @ 26.1.2023, 17:40) Теплообменник ГВС пересчитывать ненадо - он подбирается по летнему графику. Регулировочные клапаны надо проверить Kvs на новые (бОльшие расходы) - dT уменьшилась Если отопление и вентиляция на 95/70, то остаётся погодное регулирование, которое уже есть. Корректируется уставка температуры в контроллере с 115 на 95. Т.е. температура в системе регулируется по наружной температуре согласно графику Спасибо за уточнение, редко подбираю и забыла, что на летний режим ТО ГВС подбираются, вспомнила бы только при оформлении опросного листа))) Цитата(инж323 @ 26.1.2023, 22:57) тут скорее чуть чуть иное. Именно в ТУ те самые 115\70, а по факту шепотом сказали про реальные в 95\70 и нужно изобразить при 115\70 подбор оборудования с фактическим 95\70 и что в здании народ не мерз. А внутренние системы уже смонтированные пересчитать на возможный перепад в них и добавлять мощности установленных ОП. Ну автор видимо уточнить как выяснилось про 95\70 реальные и есть ли документы про это. Задала этот вопрос Заказчику. И совсем недавно был у меня случай как раз на эту тему в этом же регионе. ТУ дали на 115-70, а по факту больше 95 не бывает. Про 95 сначала только предполагала со слов Заказчика и подобрала трубу тепловой сети на 95-70. Как водится, часто у нас строят вперед экспертизы((( трассу уже проложили, а эксперт уперся, что не может пропустить документацию с завышенным диаметром. Представители ТСО наотрез отказались давать другие ТУ, типа у нас есть 115 и все тут (вопрос решили через Заказчика, диаметр "завышенный" оставили). Спустя время мне попался на глаза график температур на этой теплосети (надо было проверить теплосчетчик в ТК на увеличение нагрузки) там выше 95 за весь сезон не было, хотя температура опускалась и ниже расчетной...
|
|
|
|
|
27.1.2023, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 30.5.2019
Из: Чехов
Пользователь №: 360857
|
Цитата(ОксанаМ @ 26.1.2023, 14:43) Добрый день! Будьте добры, направьте в нужное русло. Есть принципиальная схема ИТП для общественного здания. Изначально проект был рассчитан на параметры теплоносителя на вводе 115-70 град.С. Внутренние системы (отопление, вентиляция и теплый пол) уже смонтировали и обнаружили, что на вводе выше чем 95-70 не будет. То есть надо внести корректировки в схему ИТП. Ясно, что надо проверить и, при необходимости, увеличить диаметры труб, узла учета и арматуры. С теплым полом и ГВС все понятно, просто пересчитаю теплообменники. Вопрос с зависимым присоединением систем отопления и вентиляции. Системы рассчитаны на 95-70, при условии, что регулирующие клапаны и насосы понижают температуру. А сейчас температуру понижать не нужно, но автоматическое регулирование в зависимости от температуры наружного воздуха делать надо. Это возможно при условии, что на вводе тоже 95-70? Или, если я сделаю во внутреннем контуре вместо 95-70, например 85-60, как это повлияет на внутренние системы? Изменится ли количество секций радиаторов например, или размеры калорифера в приточках? Вроде как перепад температур останется в 25 град., но терзают сомнения, что так сделать нельзя. Буду очень признательна за помощь))) Если у вас на входе будет 95-70 но с бОльшим объемом циркуляции то и менять кроме теплообменника отопления ничего ненужно. Попросите или сами посчитайте процентов на 30-40 больший теплообменник и будет на вашей стороне 90 град а то и больше и ничего менять ненужно. Мы так выходили из ситуации когда на школу дали ТУ меньше чем 5 лет назад.
Сообщение отредактировал dmchehow - 27.1.2023, 8:19
|
|
|
|
|
27.1.2023, 8:22
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 55361
|
Цитата(jota @ 26.1.2023, 17:40) Если отопление и вентиляция на 95/70, то остаётся погодное регулирование, которое уже есть. Корректируется уставка температуры в контроллере с 115 на 95. Т.е. температура в системе регулируется по наружной температуре согласно графику То есть считаете, что можно оставить как есть, пересчитать диаметры на внешнем контуре и только регулятор перенастроить?... Не понимаю тогда как это будет работать... Цитата(dmchehow @ 27.1.2023, 10:17) Если у вас на входе будет 95-70 но с бОльшим объемом циркуляции то и менять кроме теплообменника отопления ничего ненужно. Попросите или сами посчитайте процентов на 30-40 больший теплообменник и будет на вашей стороне 90 град а то и больше и ничего менять ненужно. Мы так выходили из ситуации когда на школу дали ТУ меньше чем 5 лет назад. У них отопление зависимое, насосы подмешивающие на обратке... А если 90 вместо 95 на отоплении, то надо будет в проекте отопления это тоже отражать...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|