Растрескивание полипропиленовых труб Опции

[SLAMm]

Что совсем что-ли! где рассмотрения технической документации, где экспертные заключения, акты на работы, на опресовку что за муть???

вам нужно, что бы это все было в решение суда процитировано?))

и полный текст экспертизы)

Сообщение отредактировал SLAMm - 10.12.2017, 18:35

[SLAMm]

Что совсем что-ли! где рассмотрения технической документации, где экспертные заключения, акты на работы, на опресовку что за муть???

вам нужно, что бы это все было в решение суда процитировано?))

и полный текст экспертизы)

Сообщение отредактировал SLAMm - 10.12.2017, 18:35

[инж323]

а чего не так то в примере? УК не обозначена как "побережье амура"? а ремонты жителям вполне могли выполнить своими силами и в иске именно эти размеры ущерба указывать к монтажникам, тем более что в октябре-ноябре вполне подходящие Т на улице для неграмотной транспортировке труб. а вот отчего по цепочке не сообразили об этом- но ведь это требует доказательств. а как доказать, что реально неплохую трубу конкретно в некоем случае угробили неграмотной транспортировкой при минусах и не дали ей потом согреться пустив сразу в монтаж?

[GraNiNi]

...неплохую трубу конкретно в некоем случае угробили неграмотной транспортировкой

Да, полипропиленовые изделия требуют к себе бережного отношения, что у наших строителей и монтажников - редкое явление и это - еще один минус.

"У полипропилена, как материала для многослойных труб, есть еще один недостаток о котором производители полипропиленовых труб не любят говорить, но по соображениям соблюдения законодательства о защите прав потребителей вынуждены в инструкциях по монтажу обозначать его особым знаком, Рис.5.

Разрушение полипропиленовой трубы
 hammer.png ( 33,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Рис.5

Полипропилен имеет большую кристалличность, чем полиэтилен. Из-за своей высокой кристалличности полипропилен чувствителен к механическим повреждениям (зачастую невидными не вооруженным глазом). Любой удар по полипропиленовой трубе может создать центр напряженности, который затем приводит к ускоренной термической деструкции трубы."

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

а чего не так то в примере? УК не обозначена как "побережье амура"? а ремонты жителям вполне могли выполнить своими силами и в иске именно эти размеры ущерба указывать к монтажникам, тем более что в октябре-ноябре вполне подходящие Т на улице для неграмотной транспортировке труб. а вот отчего по цепочке не сообразили об этом- но ведь это требует доказательств. а как доказать, что реально неплохую трубу конкретно в некоем случае угробили неграмотной транспортировкой при минусах и не дали ей потом согреться пустив сразу в монтаж?

Журнал входного контроля и общий журнал строительно-монтажных работ должен быть у монтажной организации. Там указывается и температура и виды работ проводимые монтажниками с применением всех материалов.

вам нужно, что бы это все было в решение суда процитировано?))

и полный текст экспертизы)

Я уже писал что ответчик не был в суде.
Защиты не было. Возможна апелляция.


При приемке монтажных работ ответственный за их ведение обязан проверить качество производимых работ и качество материалов.
По ПТЭ ТЭ 9.2 если нарушен хоть один пункт уже следует нарушение правил эксплуатации.

[инж323]

"Журнал входного контроля и общий журнал строительно-монтажных работ" - между должен быть по вашему мнению, должен быть ибо положено иметь и нет их есть три небольшие разницы.
на объекте капремонта на работы по инжсистемам не ведут эти журналы ибо не обязаны. это не общестрой. да и вы их не вели похоже- ну кто ж туда запишет крамолу на себя?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

"Журнал входного контроля и общий журнал строительно-монтажных работ" - между должен быть по вашему мнению, должен быть ибо положено иметь и нет их есть три небольшие разницы.
на объекте капремонта на работы по инжсистемам не ведут эти журналы ибо не обязаны. это не общестрой. да и вы их не вели похоже- ну кто ж туда запишет крамолу на себя?

При подготовке к предстоящему отопительному периоду
выявляются дефекты в работе оборудования и отклонения от
гидравлического и теплового режимов, составляются планы работ,
подготавливается необходимая техническая документация и
материально-технические ресурсы.
(дефекты выявлены, план по их ликвидации разработан, выполнен, необходимая техническая документация не составлена вопрос почему?)

ГОСТ Р 56501-2015 к чтению п.4.4 (необходимы:Документы (акты) о приемке результатов работ по текущему ремонту общего имущества МКД,Документы (акты) о приемке результатов работ по капитальному ремонту общего имущества МКД, Акт ввода в эксплуатацию МКД, а также результаты инженерных изысканий, акты освидетельствования работ, конструкций, систем инженерно-технического обеспечения МКД,Акты технических осмотров, проверки (испытания) состояния, инженерных коммуникаций,Акт приемки в эксплуатацию отдельных элементов общего имущества в МКД,Акты освидетельствования скрытых работ)

еще к чтению ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 года N 170
Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации
жилищного фонда пп.2.6.10.

ВСН 58-88(р)тоже читаем пп 5.8-5.16(особенно пункт 5.14 ....отчетности в ремонтно-строительных организациях должны устанавливаться аналогично с капитальным строительством с учетом специфики ремонтно-строительного производства)

а теперь внимательно п16. ПТЭ ТЭ

особенно пп6.2 и выдержку из 16.3 "- технического обоснования претензий к заводам-изготовителям,
строительно-монтажным, наладочным, ремонтным и проектным организациям;"

Так всетаки должны? как думаете теперь?
Мне и не зачем ибо я не обслуживаю жилые дома. По специфике работы в ТСО могу при необходимости истребовать данные планы проведения летних работ и журналы с УК при их подготовке к отопительному сезону (по договору обязаны предоставить и подтвердить).

[seriv01]

Типичные признаки старения ПП.

[ттехник]

Сам столкнулся с проблемой расходящихся полипропиленовых труб. Так как много лет назад работал нач.производства в небольшом цеху по производству полипропиленовых изделий предполагаю, что это брак производства. Делали файлики, конверты, папки и другую канцелярщину. Поэтому когда увидел, что трещины в трубах идут вдоль оси трубы, сразу подумал о технологии производства. Изделия подобно трубам, изготавливаемое устройствами, называемыми экструдеры, льющиеся непрерывно, а не формующиеся в так называемых пласт-автоматах, упрощенно получаются следующим образом: В бункер загружается сырьё - гранулы полипропилена, их расплавляют до температуры, определяемой технологом производства, затем с помощью шкива выдавливают через сопла на часть машины, формирующую габариты конечного изделия. Этот калибратор имеет свой температурный режим и определенную длину. Далее почти готовая труба охлаждается водой и дав небольшую усадку нарезается в мерные хлысты.
Так вот, напомню, что я вижу в разорванных трубах - это четкое направление разрыва вдоль оси трубы, также когда трещина выходит наружу надувается шарик из полипропилена, разрываемый , в дальнейшем, водой.
Итак возможные причины брака:
1. Калибраторы крепятся к станку спицами, что в купе с недогретым расплавом может препятствовать созданию однородной структуры трубы.
2. Перегретое сырьё теряет пластичные свойства, при этом материал становится хрупким.
3. высокая скорость охлаждения может приводить к неоднородности структуры трубы.
4. Использование дешевого сырья хим.состав которого не позволяет получить качественные изделия.

В одном из обслуживаемых домов осыпается внутренний слой трубы с армированием стекловолокном, что приходится постоянно выгребать из фильтров, возможно это был перегретый элемент станка, отвечающий за формирование внутреннего диаметра трубы.

Если считаете, что я не прав, то посетите по ссылке вот это место https://forum.e-plastic.ru/extrusion-f10/-t28161.html, или это https://forum.e-plastic.ru/extrusion-f10/-t28124.html, или это https://forum.e-plastic.ru/extrusion-f10/-t21642.html

Несколько раз в год приходится принимать из монтажа новые дома и на них трубы не прослужив и двух лет, а то и года, пока дом строится уже рвет. Если рвет по пайке, то я считаю это нарушением монтажников, которые выставляют максимальную температуру паяльника, чтобы ускорить процесс монтажа, но как объяснить лопнувшую где-то посередине хлыста 90-мм трубу, толщиной 10 мм, может по ней трактор проехал?
По истечении 7 лет существования комплекса из 60 домов разной этажности констатирую факт, что каждую неделю здесь рвет 2 - 3 трубы по разным адресам, пока что в основном в подвалах, но несколько случаев было и на этажах с последующим затоплением квартир, рвет на ГВС при давлении примерно 7 бар. Прошло только 7 лет. температурный режим выдерживался, т.к. я здесь с момента передачи домов в эксплуатацию и тепловая автоматика работает исправно, выше 65 - 70С температура не поднимается.

Сообщение отредактировал ттехник - 13.6.2019, 17:07

[eds96]

У МЕНЯ БОЛЕЕ идет факт перегрева, ну и паспорт прописано, что при температуре постоянно 75 град. срок службы 1 год