Сочи 2014, получится ли что-нибудь за 3 года 10 мес? Опции

[SIM]

Посмотрел закрытие олимпиады, Ванкувер, впечатлился уровнем подготовки, позитивом народа, гибкостью организаторов, юмором, масштабом:



Можно ли успеть создать олимпийскую деревню в условиях российских межклановых разборок, воровства, раздолбайства? Вспомнил дикие пробки Сочи в 2008 году, на пустом месте совершенно, в силу странной геометрии города. Терзают меня смутные сомнения... На 100% уверен только в том что весь бюджет будет освен, возможно попросят еще, и еще. В результате, в качестве подготовки к олимпийским играм как-то не уверен. По моим наблюдениям проблема основная некомпетентность какая-то на всех уровнях "созидательной" вертикали, от топовых менеджеров управленцев до сантехников. В Ванкувере инженеров были тысячи и то всплывали разные косяки, это в условиях инфраструктуры города близких к идеальным. В условиях канадской технической культуры.

Были же олимпийские игры СССР 1980 года, по имеющейся у меня информации серьезная нагрузка на созидательный "хребет" страны, достойное испытание которое тогда прошли, отстроенны огромные объекты, были ошибки, но в целом приняли олимпиаду достойно, нашел вот статью например http://savok.name/176-olimpiada-1980.html

По современному состоянию дел:

http://www.gzt.ru/vancouver2010/-rossiya-o...ra-/293255.html

Практически все объекты в Сочи нам придется строить методом научного тыка: на данный момент в России нет ни одной горнолыжной трассы мирового уровня, ни одного нормального трамплина для летающих лыжников, а опыт строительства санно-бобслейной трассы в подмосковном Парамонове исключительно отрицательный – ее проектировщики и строители допустили массу просчетов. Можно также вспомнить конькобежный овал в московском районе Крылатское, в котором вскоре после открытия обвалилась крыша. Позитивного опыта возведения подобных объектов в России нет, и в нынешней ситуации совсем не зазорно пригласить иностранных консультантов. Это, разумеется, влетит нам в копеечку. Но скандалы вроде ванкуверских будут стоить еще дороже.

Санно-бобслейных треков олимпийского стандарта в мире меньше 20. Многие из них построены достаточно давно и после этого лишь модернизировалась. Специалистов, которые умеют строить трассы, где не разбиваются саночники и не ломаются бобслейные болиды, в мире сейчас единицы, но их придется найти и привлечь к проекту Сочи-2014. Похожая ситуация и с трамплинами для прыжков на лыжах. Что касается горнолыжных трасс, то здесь важными моментами будут не только проектирование, но и привязка к погодным условиям. Принимавший Олимпиаду-2010 Уистлер – один из лучших горнолыжных курортов в Северной Америке, но не в феврале, когда в Британскую Колумбию приходит весна.

Все лыжные и горнолыжные соревнования в Сочи предполагается провести на высокогорье. Возможно, там погода в феврале более стабильная, чем в Уистлере. Но нам все равно надо готовиться к худшему: запасать снег и стоить трассы так, чтобы на них постоянно не опускался туман, а телевизионщикам было удобно показывать соревнования в любых условиях. С возможной оттепелью на побережье Черного моря, наверное, ничего не поделать, но можно настаивать, например, на старте Олимпиады-2014 в конце января, когда вероятность теплой погоды поменьше. Учитывая печальный опыт Ванкувера, также придется еще раз подумать над транспортной инфраструктурой в Сочи. По нынешнему состоянию дел транспортный коллапс в Ванкувере покажется нам раем. В общем, вопросов очень много. А до старта Игры-2014 остается уже меньше четырех лет.

что-то подредактировать не получается (чтобы понейтральнее текст сделать), проблемы по поиску в интернете:

из банальной википедии

Проблемы города
Независимо от того, что город Сочи постепенно развивается и имеет дальнейшие перспективы своего развития, он имеет весьма значительное количество проблем. На первом месте в городе Сочи стоят проблемы в социально-бытовой сфере, в сфере жилищно-коммунального хозяйства и в строительстве транспортной инфраструктуры. В целом эти проблемы выглядят следующим образом:
Отсутствие берегоукрепительных работ, в связи с чем исчезает главное богатство города - пляжи. Из русел рек изымается для строительных нужд галька, которая в результате не поступает на пляжи. Существующая пляжная полоса огораживается, застраивается.
Перебои с электроэнергией в ряде районов.
Длительные перерывы в подаче холодной (питьевой) и горячей воды.
Значительный износ дорожного полотна и низкие темпы строительства дорог. Последние годы, в связи со значительно возросшим парком автомобилей, все сложнее доехать из района города Адлер (там, где расположен сочинский аэропорт) до центрального района Сочи. Это создает серьёзную проблему, ведь плюс ко всему, большинство ежедневно ездит на работу в Сочи.
В центре города в рабочие дни постоянные пробки. Строительство объездной автодороги продолжается, вся надежда на неё.
Проблемы с очисткой канализационных стоков и русла реки Сочи.

далее миллионы проблем из
http://www.sochi.com/problems/

Вот статья по Ванкуверу из википедии, найдите 10 отличий http://ru.wikipedia.org/wiki/Ванкувер

вот мне и интересно просто, чем всё это закончится? найдутся ли как в Ванкувере тысячи добровольных помощников энтузиастов, забесплатно как я понию и т.п.?

[SIM]

Посмотрел закрытие олимпиады, Ванкувер, впечатлился уровнем подготовки, позитивом народа, гибкостью организаторов, юмором, масштабом:



Можно ли успеть создать олимпийскую деревню в условиях российских межклановых разборок, воровства, раздолбайства? Вспомнил дикие пробки Сочи в 2008 году, на пустом месте совершенно, в силу странной геометрии города. Терзают меня смутные сомнения... На 100% уверен только в том что весь бюджет будет освен, возможно попросят еще, и еще. В результате, в качестве подготовки к олимпийским играм как-то не уверен. По моим наблюдениям проблема основная некомпетентность какая-то на всех уровнях "созидательной" вертикали, от топовых менеджеров управленцев до сантехников. В Ванкувере инженеров были тысячи и то всплывали разные косяки, это в условиях инфраструктуры города близких к идеальным. В условиях канадской технической культуры.

Были же олимпийские игры СССР 1980 года, по имеющейся у меня информации серьезная нагрузка на созидательный "хребет" страны, достойное испытание которое тогда прошли, отстроенны огромные объекты, были ошибки, но в целом приняли олимпиаду достойно, нашел вот статью например http://savok.name/176-olimpiada-1980.html

По современному состоянию дел:

http://www.gzt.ru/vancouver2010/-rossiya-o...ra-/293255.html

Практически все объекты в Сочи нам придется строить методом научного тыка: на данный момент в России нет ни одной горнолыжной трассы мирового уровня, ни одного нормального трамплина для летающих лыжников, а опыт строительства санно-бобслейной трассы в подмосковном Парамонове исключительно отрицательный – ее проектировщики и строители допустили массу просчетов. Можно также вспомнить конькобежный овал в московском районе Крылатское, в котором вскоре после открытия обвалилась крыша. Позитивного опыта возведения подобных объектов в России нет, и в нынешней ситуации совсем не зазорно пригласить иностранных консультантов. Это, разумеется, влетит нам в копеечку. Но скандалы вроде ванкуверских будут стоить еще дороже.

Санно-бобслейных треков олимпийского стандарта в мире меньше 20. Многие из них построены достаточно давно и после этого лишь модернизировалась. Специалистов, которые умеют строить трассы, где не разбиваются саночники и не ломаются бобслейные болиды, в мире сейчас единицы, но их придется найти и привлечь к проекту Сочи-2014. Похожая ситуация и с трамплинами для прыжков на лыжах. Что касается горнолыжных трасс, то здесь важными моментами будут не только проектирование, но и привязка к погодным условиям. Принимавший Олимпиаду-2010 Уистлер – один из лучших горнолыжных курортов в Северной Америке, но не в феврале, когда в Британскую Колумбию приходит весна.

Все лыжные и горнолыжные соревнования в Сочи предполагается провести на высокогорье. Возможно, там погода в феврале более стабильная, чем в Уистлере. Но нам все равно надо готовиться к худшему: запасать снег и стоить трассы так, чтобы на них постоянно не опускался туман, а телевизионщикам было удобно показывать соревнования в любых условиях. С возможной оттепелью на побережье Черного моря, наверное, ничего не поделать, но можно настаивать, например, на старте Олимпиады-2014 в конце января, когда вероятность теплой погоды поменьше. Учитывая печальный опыт Ванкувера, также придется еще раз подумать над транспортной инфраструктурой в Сочи. По нынешнему состоянию дел транспортный коллапс в Ванкувере покажется нам раем. В общем, вопросов очень много. А до старта Игры-2014 остается уже меньше четырех лет.

что-то подредактировать не получается (чтобы понейтральнее текст сделать), проблемы по поиску в интернете:

из банальной википедии

Проблемы города
Независимо от того, что город Сочи постепенно развивается и имеет дальнейшие перспективы своего развития, он имеет весьма значительное количество проблем. На первом месте в городе Сочи стоят проблемы в социально-бытовой сфере, в сфере жилищно-коммунального хозяйства и в строительстве транспортной инфраструктуры. В целом эти проблемы выглядят следующим образом:
Отсутствие берегоукрепительных работ, в связи с чем исчезает главное богатство города - пляжи. Из русел рек изымается для строительных нужд галька, которая в результате не поступает на пляжи. Существующая пляжная полоса огораживается, застраивается.
Перебои с электроэнергией в ряде районов.
Длительные перерывы в подаче холодной (питьевой) и горячей воды.
Значительный износ дорожного полотна и низкие темпы строительства дорог. Последние годы, в связи со значительно возросшим парком автомобилей, все сложнее доехать из района города Адлер (там, где расположен сочинский аэропорт) до центрального района Сочи. Это создает серьёзную проблему, ведь плюс ко всему, большинство ежедневно ездит на работу в Сочи.
В центре города в рабочие дни постоянные пробки. Строительство объездной автодороги продолжается, вся надежда на неё.
Проблемы с очисткой канализационных стоков и русла реки Сочи.

далее миллионы проблем из
http://www.sochi.com/problems/

Вот статья по Ванкуверу из википедии, найдите 10 отличий http://ru.wikipedia.org/wiki/Ванкувер

вот мне и интересно просто, чем всё это закончится? найдутся ли как в Ванкувере тысячи добровольных помощников энтузиастов, забесплатно как я понию и т.п.?

[Машинист]

Да закончится все нормально.
Но ОЧЕНЬ дорого.

[AAANTOXA]

смотрел док фильм как строили/проектировали знаменитый бассейн в китае к олимпиаде. тот который такой КУБ из мыльных шариков. Проектировали и строили его вовсе не китайцы. Проектировали с чистого листа. Так что при желании можно найти спецов. Было бы желание не только бабки попилить.
знакомая арх проектирует там городок жилой. все работы организованы как и по другим обьектам - задания от зака еще нет но стадию П уже надо сдать. Сделали П потом пришла топография. Переделали П потом узнали (бу га га) что там же и пар-олимпийские игры будут - на все обьекты нормальный доступ инвалидам надо организовать (ато раньше они об этом подумать не могли архи блин) опять переделали П. А там не 1 домик и не 2 ... Архи не знают основных принципов инж систем. Они не знают например где располагается вентилятор дымоудаления - в подвале или на крыше .... В МАРХИ есть чудесный препод он студентам архитекторам говорит "отопление как ни проектируй - работает. Вентиляшку как не проектируй - не работает"
поэтому у студней наплевательское отношение к инженерке . типа мы свои гениальные стены поставим а инженерчики потом сами там свои трубочки уж как-нить распихают - не велика проблема ... от такого подхода такой и результат. Повезет если у этих архов есть ГИП/ГАП нормальный а если он сам вырос из таких же то ....

[SIM]

Где-то проскакивала информация, что построить нормальны дороги в Сочи вопрос 400 млд. рублей, другая проблема в том что участки под объездные дороги заняты дачами и забрать их государству в данное время почти невозможно, это не те бедные дачники в подмосковных деревнях что можно согнать омоном, сами кого хочешь сгонят

[Vano]

ЭЭЭЭ один момент в статье на который ссылка:
Можно также вспомнить конькобежный овал в московском районе Крылатское, в котором вскоре после открытия обвалилась крыша.
Не было обрушения крыши - разрушение одного шарнира.
Что как бы намекает на компетентность автора статьи.

[HeatServ]

Врядли тема доживёт до 14 года, но я думаю, что сейчас всвязи с ванкуверским провалом может быть и возьмутся за что-то, может быть и выяснят кто виноват, но дела плохи и 4 года слишком малый срок для формирования армии спортсменов, из которых можно выбрать самых самых, а из тех вообще отобрать бриллианты. Поточности нет, системности, кустарщина сплошная. Но это ИМХО. I'm ho-ho-ho даже.

Меня забавит одна мысля: сколько потребуется денег, чтобы среднему россиянину оказаться на олимпиаде в Сочи? Там к тому времени наверное даже снег будет недёшев.

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.3.2010, 14:35

[vadim999]

Не монимаю молодежного пессимизма.

Усё полуЦЦа. "Жив усатый курилка трубки" в головах и душах "двухглавой вертикали власти".

На счет раз, обнесут окрест Сочей колючкой в несколько рядов. На счет два, эшелонами вывезут половину сочинцев, из числа частного сектора.
Про счет два, ужо размялись-потренировались на пос. "Водник" в Москве.
И вААще. Пора-бы усвоить существование ГеБешной системы "Операция "Прикрытие"", энто када нужно отвести глаза народонаселению от шкурных дел или антинародной политики. "Провал Ванкувер 2010" раскручен для прихлопывания антикоррупционных и антиМВДшных настроений.
"Сочи 2014" - ждите, что-то поглубжее и поширее. ДумаЦЦа- окончательная рестоврация метотологии "Курилки", в наихудшем виде, эт када висильные веревки рваться будут или с треньтий попытки достреливать будут.

Сообщение отредактировал vadim999 - 3.3.2010, 15:17

[toddd]

Вот по телеку сказали, что провал сборной РФ обусловлен тем, что сделали ставку на молодых спортсменов. Они как бы прошли "боевое крещение" в Ванкувере. Команда как бы обновлялась, потому на многое и не расчитывали. Может для того что бы все медали в Сочи выиграть? А может врут, как всегда

[Bеликий]

статья в эксперте понравилась http://www.expert.ru/printissues/expert/20..._pri_vankuvere/

[Гость_ILNARus_*]

лучше почитайте это.. http://pda.newsland.ru/news/462713/cat/64/
Россией восхищались при проведение Евровидения... что будет счас.. не знаю... Сочи будет самым больным местом...

[toddd]

лучше почитайте это..

Автор жжет:

И когда один наш тренер, тоже в Атланте, буквально молился, чтобы боксера из Украины «чем-нибудь придавило, иначе этого парня нам не пройти», — я тоже тихо мечтал о мигрени или поносе. На голову или, соответственно, на живот ни в чем не повинного украинца.Но что же это такое, черт побери! Почему мы мысленно насылаем мигрени на вчерашнего кумира из Запорожья? Потому что какие-то деятели съехались в Беловежской Пуще?
«Честь флага» разъединяет нации. Олимпиады плодят ксенофобию. Люди ликуют, когда у «чужой» девушки подвернется лыжа, а «чужой» парень промахнется у наших ворот. «Честь нашего флага» неотделима от злорадства к флагу не нашему. Что, кроме насмешки, вызывает дряхлый лозунг «О, спорт, ты — мир»?
Есть только один способ справиться со всей этой напастью. Надо покончить со спортом высших достижений как нахлебником бюджета.

Или подлечить кое-кому голову, всего лишь. Хотя, может и мяне, но чего-то не помню как кто-то ликовал, когда грузинский саночник погиб на трассе или как падала девчонка с трамплина. Может, все-таки не правильно воспринимаю реальность и спорт.
Статья, какая-то злобно-агрессивная, может это мстя, а может ПМС?

[AAANTOXA]

лучше почитайте это.. http://pda.newsland.ru/news/462713/cat/64/
Россией восхищались при проведение Евровидения... что будет счас.. не знаю... Сочи будет самым больным местом...

именно об этом вчера и спорили про тему про спорт . именно это здравомыслящие люди и понимают.
но todd например продолжает утверждать что СВД НУЖЕН. (он уже успел ответить и здесь )
При этом todd никак не хочет признаться сколько раз в году он посещает спортмероприятия и сколько раз в жизни он был на соревнованиях типа конькобежных или бадминтона.
-----
"Хотя, может и мяне, но чего-то не помню как кто-то ликовал, когда грузинский саночник погиб на трассе или как падала девчонка с трамплина." а вы мало что помните и знаете о спорте вообще но продолжаете отстаивать свое мнение )))) Вы СОМНЕВАЕТЕСЬ наша команда обновилась или опять врут. А Вы не сомневайтесь - Вы просто поинтересуйтесь возрастом Демченко , Зубкова , Плющенко , всей лыжной женской сборной и тд
Посмотрите записи как прызал от радости Зубков когда перевернулся на своем бобе его "канадский друг", он перевернулся в тот момент - не вылетел, но кто знал что будет через секунду. И я Зубкова не осуждаю. Я его понимаю на 100%. А вы сами разве не радуетесь когда играет ваша команда и игрок команды соперника промахивается по вашим воротам? Наверняка появляется радостная мысль - ууууу лошшшааараааа !!!! ))))
---------
вообще олимпиада показывает отношение общества к спорту - да не интересен СПОРТ никому. Интересны именно понты - сколько медалей. А спорт/спортсмены ..... до фонаря. Люди (зачастую даже комментаторы) не знают правил многих соревнований, комментаторы зачастую путаются в произношении фамилий наших спортсменов так как читают их впервые .....

[HeatServ]

А вообще заметил за собой: лично мне вообще без разницы как там кто выступит на олимпиаде, меня нисколько не расстраивают провалы подобные футбольным и ванкуверским. И только лишь по одной причине: лыжи это лыжи, коньки это коньки, а олимпийские лыжи и коньки это уже чей-то очень нехилый бузинес, а потому не особо интересно. Как катаются бобслеисты мне тоже пофигу, кто из нас вообще когда-либо катался или собирается кататься на бобе? Про кёрлинг я вообще молчу.

[Const82]

А вообще заметил за собой: лично мне вообще без разницы как там кто выступит на олимпиаде, меня нисколько не расстраивают провалы подобные футбольным и ванкуверским. И только лишь по одной причине: лыжи это лыжи, коньки это коньки, а олимпийские лыжи и коньки это уже чей-то очень нехилый бузинес, а потому не особо интересно. Как катаются бобслеисты мне тоже пофигу, кто из нас вообще когда-либо катался или собирается кататься на бобе? Про кёрлинг я вообще молчу.

А посмотреть все же интересно. Меня провалы расстраивают, но не сильно.
Кстати, а я играл как то в керлинг . Приятно, но ничего особенного.
В целом думаю что проф спорт должен популяризировать спорт массовый - поэтому приятнее слышать о созданных 1000 дворовых футбольных площадках чем об одной профессиональной.

[SIM]

вообще олимпиада показывает отношение общества к спорту - да не интересен СПОРТ никому. Интересны именно понты - сколько медалей. А спорт/спортсмены ..... до фонаря. Люди (зачастую даже комментаторы) не знают правил многих соревнований, комментаторы зачастую путаются в произношении фамилий наших спортсменов так как читают их впервые .....

У нас в пригородном городке (аналог рублевки в москве, где котеджи руководства), населением тысяч 10, один стадион пустой постоянно, администрация отстроила один большой дом культуры, там спортзал. Ходит знакомая подружка, говорит часто там занимается вообще одна, во благо фигуры Зато 3 супермаркета, в каждом треть продукции алкогольная продукция, пользуется спросом во всех классах общества, затариваются водкой и "бомжики", и на лексусах. Вот собственно интерес к реальному спорту в народе, а не виртуальному по телевизору. Занимающихся спортом 0.1%?

Реальный спорт тоже имеет странное влияние на здоровье, знакомые качки еще с 9го класса имеют проблемы с близорукостью, помоему штанги в 100 раз опаснее компьютера. Другой знакомый, строитель со своей фирмой, играл в футбол и самым неприятным образом поломал ногу, и это не профессиональный спортсмен, просто любитель. Контактные виды спорта такие...

Из большого, настоящего спорта нравится тот же спринт, и скорость и точность стрельбы. Что интересно там не только спортсмены все белые, но даже и болельщики Это не тупой бег на скорость, где кроме мышц ничего не надо, важно качество работы и мышц и всей нервной системы. Вреда для здоровью спортсменов не углядел, именно лыжники помоему и живут дольше обычных людей, развитые легкие, сердце, замедленный "экономичный" обмен веществ, никаких контактов с соперниками, ни клюшками по зубам.

Усё полуЦЦа. "Жив усатый курилка трубки" в головах и душах "двухглавой вертикали власти".
На счет раз, обнесут окрест Сочей колючкой в несколько рядов. На счет два, эшелонами вывезут половину сочинцев, из числа частного сектора.
Про счет два, ужо размялись-потренировались на пос. "Водник" в Москве.
И вААще. Пора-бы усвоить существование ГеБешной системы "Операция "Прикрытие"", энто када нужно отвести глаза народонаселению от шкурных дел или антинародной политики. "Провал Ванкувер 2010" раскручен для прихлопывания антикоррупционных и антиМВДшных настроений.

Система только не ГБшная, а ЦРУшная, оттуда все указания, цели соответственно соответствующие, если они есть вообще, исполнители местные уже, князьки марионетки своих кланов.

Сообщение отредактировал SIM - 3.3.2010, 19:24

[toddd]

Здравомыслящий AAANTOXA, если я Вас чем то прищимил, уж простите!
Только дайте и другую точку зрения высказывать, без обид правда, а то Ваш длинный пост в большей части почему-то посвящен моей скромной персоне. Ну не я же виноват в Ваших проблемах или проблемах спорта? Или я?
Лично я прямо потратил в прошлом году на посещение мероприятий эээ гривен 6. это в районе 0,75 баксов.
Профспорт - двигло любительского.

[Vict]

У нас в пригородном городке ....

а при чем здесь Сочи 2014?

[AAANTOXA]

Реальный спорт тоже имеет странное влияние на здоровье, знакомые качки еще с 9го класса имеют проблемы с близорукостью, помоему штанги в 100 раз опаснее компьютера.

странно. не встречал ранее такой тенденции (зрение). Штанга опасна - это да но не по зрению а потому что приседание/становую тягу правильно никто делать не умеет/не хочет а не правильно это приведет к проблемам с позвоночником у 100% занимающихся.
А ногу сломать в футболе. Да футбол официально САМЫЙ ТРАВМООПАСНЫЙ ВИД СПОРТА но чтож теперь. Ногии на улице ломают на ровном месте ...

Из большого, настоящего спорта нравится тот же спринт, и скорость и точность стрельбы.

на вкус и цвет ... нам с нашим воспитанием/енергетикой проще бегать марафоны. кавказцев хлебом не корми дай побороться с живым соперником в непосредственном контакте, а на марафон их не затащишь ...

Здравомыслящий AAANTOXA, если я Вас чем то прищимил, уж простите!

Нет не прищимили . Просто я люблю обоснованную дискуссию а не просто выкрикивание своего мнения. Нормальный диалог должен быть с обоснованием своего мнения. Тогда и общаться интересно.

Лично я прямо потратил в прошлом году на посещение мероприятий эээ гривен 6. это в районе 0,75 баксов.

вот и аргументы мои - накой нужен профи спорт , накой платить профи спортсмена космические зарплаты если у населения нет денег/желания оплачивать для себя это зрелище ? Ну родился в Бразилии гениальный спортсмен - Роналдо какой-нибудь ну и пусть он едет и играет в европах и получает ТАМ свои миллионы если ТАМ есть деньги и желание на него смотреть. Бразильцы ведь не требуют за счет своего бюджета платить им в бразилии зарплаты футболистам на уровне английской лиги.
Так и наша бывшая биатлонистка - уехала в Словению , ей там лучше - ну и здорово!!! Пусть словенцы ее и содержат теперь - и ей там лучше и мне ее не кормить - все рады!

Профспорт - двигло любительского.

вот об этом я и говорю - сказал лозунг и ушел. А с какого боку профиспорт двигатель любительского не понятно. Вообщето наоборот ! Из-за этого у нас и проблемы - любительского спорта нет нифига из-за этого и профи хромает.
Должно быть как : детишки с детства в продленке катаются на лыжах . все здоровенькие . потом в средних классах все катаются на лыжах но скажем 1-2 человека из класса участвуют в лыжных гонках за первенство школы. потом в старших классах несколько человек из школы участвуют в гонках на первенство города/района . несколько человек из города отбираются на чемпионат страны ... с чемпионата каждый год они пополняют юношескую сборную ... кандидатов в юношескую сборную моооооре . на этом этапе они еще не успели убить свое здоровье и по нормальному не должны сильно просесть в учебе . и тогда они могут решать для себя - если реально есть генетика и + все складывается человек идет дальше по спорту. если человек видит что он выше мастера спорта врятли поднимется то он дальше учится а спорт остается как хобби уменьшаясь в обьеме и качестве так как времени свободного как в школе больше нет.
в итоге в сборной страны всех возрастов куча претендентов, конкуренция и результат.
а у нас сейчас с детства на лыжах катаются только дети тренеров потому что больше ни у кого условий для катания на лыжах нет - вместо этого деньги уходят на зарплату "хиддингам". А в школах нет лыж или нет места где можно на них бегать. В итоге кандидатов в сборную - кот наплакал. + и тех что есть в процессе конкурентной борьбы надо задавить так как каждый папа-тренер понимает что для его сыночка спорт карьера это единственный возможный путь в жизни и надо его не упустить... И так во всех видах спорта.
--------
У меня знакомые парни до 30 лет здесь в москве по субботам играют в футбол. У них какаято лига даже есть любительская. Платят там взносы какието небольшие скажем 5-10 тыс за команду за сезон. На открытых площадках. Не 11 игроков в команде а поменьше - больших полей нет почти и 11 чел найти сложно. КАКИМ БОКОМ ПРОФИ СПОРТ ДВИГАЕТ ЭТО ИХ ХОББИ??? Им просто нравится играть в футбол, и у них есть для этого возможность - вот и играют. Не требуют себе тренера или зарплату - просто играют для здоровья , для удовольствия и надеются что не на всех оставшихся площадках построят гаражи.
----
Точно также пните мячик ребенку маленькому - он постарается его пнуть обратно - ему просто нравится пинать мячик - он знать не знает еще что это называется футбол.

[Гость_Boris Blade_*]

Профспорт - двигло любительского.

Странно, я почему то наоборот считал. Если не будет массовости не будет и достижений в большом спорте. Потому что отбор сужается. Про марафон я бы не сказал, не так и много достижений в этой области, как и в длинных и кроссах. В спринте тоже никогда особо не блистали. Это по мужчинам, у женщин другой расклад.
Кстати еще одно дело давно заметил, по юниорам довольно много перпектиных , а дальше не видать, где то пропадають.

Насчет травматичности, да они все или почти все (виды спорта) травматичны. Годам к 40 все вылазит. По себе знаю.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.3.2010, 22:26

[HasBolla]

знакомая арх проектирует там городок жилой. все работы организованы как и по другим обьектам - задания от зака еще нет но стадию П уже надо сдать. Сделали П потом пришла топография. Переделали П потом узнали (бу га га) что там же и пар-олимпийские игры будут - на все обьекты нормальный доступ инвалидам надо организовать (ато раньше они об этом подумать не могли архи блин) опять переделали П. А там не 1 домик и не 2 ... Архи не знают основных принципов инж систем. Они не знают например где располагается вентилятор дымоудаления - в подвале или на крыше

я как прочитал Ваш пост, то первое о чем подумал, что мы с вашей знакомой в одной конторе работаем , правда я не из москвы.
Ситуация один в один, особенно про пар-олимпийцев

[Vano]

а при чем здесь Сочи 2014?

при желании можно часть сообщений переместить в тему "Футбол или что то в этом роде"

я как прочитал Ваш пост, то первое о чем подумал, что мы с вашей знакомой в одной конторе работаем , правда я не из москвы.
Ситуация один в один, особенно про пар-олимпийцев

Я тоже так подумал о своих знакомых.
Видно архи поголовно не знают о 87 постановлении и спец разделе и требованиях олимпийского комитета

[SIM]

Странно, я почему то наоборот считал. Если не будет массовости не будет и достижений в большом спорте. Потому что отбор сужается. Про марафон я бы не сказал, не так и много достижений в этой области, как и в длинных и кроссах. В спринте тоже никогда особо не блистали. Это по мужчинам, у женщин другой расклад.
Кстати еще одно дело давно заметил, по юниорам довольно много перпектиных , а дальше не видать, где то пропадають.

Насчет травматичности, да они все или почти все (виды спорта) травматичны. Годам к 40 все вылазит. По себе знаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Долгожитель#.....B5.D0.BB.D0.B8

Спортсмены, тренеры, спортивные деятели
Старостин, Николай Петрович — советский футболист и тренер, основатель московского «Спартака», 94 года.
Авеланж, Жоао — многолетний президент ФИФА, 93 года.

http://www.guinessrecords.ru/records/zolotye_dolgozhiteli/ (золотые долгожители)

СТАРЕЙШИЙ ОЛИМПИЙСКИЙ ПРИЗЕР
Швед Оскар Сван был в составе команды, победившей в стрельбе по мишени «бегущий олень» в 1912 г., когда ему было 64 года 258 дней. В этом же виде спорта он выступал на Олимпийских играх 1920 г. в возрасте 72 лет, завоевав бронзовую медаль.

еще
http://gazeta.aif.ru/online/health/597/11_01

Некоторые виды спорта, даже профессионального, идут только на пользу, судя по долгожителям.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну я же не про долгожительство, я про травматизм. Еше Вы знаете в те времена нагрузки по современным понятиям где то были на уровня 1 разряда или кмс, я старыми терминами пользуюсь, новых не знаю. А здоровье дает именно физкультура , а не спорт. Конечно кто то долго живет, кто меньше, не только от здоровья это зависит. Лучше вспомните сколько млрд или сотен млн. из итого поколения умерло. Остались уникумы, со сверхсильной генной конструкцией + плюс здоровый образ жизни + здоровая эклогия на то время.

Здоровья прибавляет физкультура, большой спорт его уничтожает, цели разные иу них.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.3.2010, 23:55

[SIM]

странно. не встречал ранее такой тенденции (зрение). Штанга опасна - это да но не по зрению а потому что приседание/становую тягу правильно никто делать не умеет/не хочет а не правильно это приведет к проблемам с позвоночником у 100% занимающихся.
А ногу сломать в футболе. Да футбол официально САМЫЙ ТРАВМООПАСНЫЙ ВИД СПОРТА но чтож теперь. Ногии на улице ломают на ровном месте ...

точной информации нет, но интернет выдает что последствия для глаз могут быть, при неправильных тренировках:
...
Естественно, необходимы и специальные методы защиты. Например, задержка дыхания при усилии крайне вредна для глаз. Старайтесь не \"зажимать\" вдох. Кроме всего прочего, равномерное дыхание способствует лучшему сосредоточению. Это уже давно знают специалисты по боевым искусствам. Учитесь расслаблять взгляд, то есть смотреть не напряженно, а как бы сквозь предметы. На первый взгляд, управление зрением в силовых видах (за исключением чисто цирковых - например, силового жонглирования) не имеет такого значения, как в боевых искусствах, где оно выросло в специальный элемент подготовки. Тем не менее, используя методы расфокусировки взгляда, вы можете избежать излишнего напряжения глаз, а значит, снизить отрицательное воздействие высоких нагрузок.

на вкус и цвет ... нам с нашим воспитанием/енергетикой проще бегать марафоны. кавказцев хлебом не корми дай побороться с живым соперником в непосредственном контакте, а на марафон их не затащишь ...

Ну да, у меня сосед почти, Федор Емельяненко, лучший в мире в боях без правил, что-то он какой-то не кавказец

еще такой вот есть:

Александр ПИСАКИН
Родился 25 июня 1959 года.
Вид спорта: греко-римская борьба.
Образование: ТГПУ им.Л. Н. Толстого, специальность физвоспитание.
Достижения: двукратный золотой и серебряный призер Чемпионата мира.

Должно быть как : детишки с детства в продленке катаются на лыжах . все здоровенькие . потом в средних классах все катаются на лыжах но скажем 1-2 человека из класса участвуют в лыжных гонках за первенство школы. потом в старших классах несколько человек из школы участвуют в гонках на первенство города/района . несколько человек из города отбираются на чемпионат страны ... с

а у нас сейчас с детства на лыжах катаются только дети тренеров потому что больше ни у кого условий для катания на лыжах нет - вместо этого деньги уходят на зарплату "хиддингам". А в школах нет лыж или нет места где можно на них бегать. В итоге кандидатов в сборную - кот наплакал. + и тех что есть в процессе конкурентной борьбы надо задавить так как каждый папа-тренер понимает что для его сыночка спорт карьера это единственный возможный путь в жизни и надо его не упустить... И так во всех видах спорта.

Примерно так, на льду, заметил, фигуристок отбирают еще по способностям (ну и по "родителям"), а мальчики хокеисты восновном из весьма обеспеченных семей, дорогое снаряжение обычные семьи не потянут. В акробатике полная демократия, из оборудования нужны только майки да трусы, принимают всех, оплата минимальная. Соревнования впечатляют, младенцы на тренировке сальто крутят, я такое только в цирке видел.

То что страна возвращается к кланово-сословной системе (дети идут по родственным связям, а не сами), это откат на 100 лет назад, как в апокаптическом кино, но это тоже интересно )))

Естественно для достойного выступления на олимпиадах работать с детьми надо начинать еще лет с 5, бесплатно. Удивляет Норвегия, страна 5 миллионов человек всего, рвет всех косвеный признак успешной страны, качественных социальных программ. И наоборот, банановые республики, даже с деньгами, тратят их куда попало, признак страны пустышки, неспособной к созидательной деятельности, только потребление, как у паразитов.

Сообщение отредактировал SIM - 4.3.2010, 0:00

[Гость_Boris Blade_*]

Что окасается последнего, условия конечно важны, важна и генетическая конструкция, например стайеры из некоторых африканских стран. Вообще то все важно и то и жругое и личный труд, просто фантастичеки тяжелый, человеку далекому от спорта не понять колоссальность нагрузок. Насчет республик , тоже не совсем так, это результат работы компрадорских правительств + долговой кабалы, из которой им никогда не вырваться. Кстаит процветание золтого милиарда именно поэтому. Когда жрать нечего , какой уж там спорт высоких достижений.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.3.2010, 0:02

[AAANTOXA]

на счет долгожителей-спортсменов так там просто причину-следствие надо поменять . они не потому долгожители что спортсмены а наоборот как это ни забавно звучит
просто суперзвездами спорта становятся люди с супер генетикой - "здоровья" у них "вагон" и если они его добить за время спортвыступлений не успели то живут потом всетаки дольше среднего.

[Гость_Boris Blade_*]

Чемпион это люди с задатками , говоря терминами педагоГики + плюс огромный труд + некотороя удача. Не всегда на такие крупные соревнования попадают лучшие атлеты, там то же не все так просто. Могут просто не пустить, так было еще во времена СССР. В целом же спорт хорошее дело, но как это у нас происходит, ужос. и дело не в спортсменах, дело в огромной околоспортивной братии.
http://www.infox.ru/sport/olympiad/2010/03...vozmushcy.phtml стыдобище, позорятся перед всем миром.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.3.2010, 0:20

[инж323]

Естественно для достойного выступления на олимпиадах работать с детьми надо начинать еще лет с 5, бесплатно.

работают, и даже с 4 лет вобщем то, в той же гимнастике. К годам 7-8 из ДЮСШ переводят затем в более высокую- Типа Высшая школа спортиного мастерства. Там уже ежедневные тренировки по 3 -4 часа, пред соревнованиями уже по 2 раза в день. Есть и пансион, туда ребенок может прийти , предупредив родителей, что остается там и поесть, отдохнуть, пройти потребовавшиеся процедуры спортмедсестры и спортдоктор тоже посмотрит.Учатся детки в ближайшей обычной школе( от физры освобождение к тому же еще, по разным причинам). Примерно тоже самое есть и по прыжкам в воду.
Когда нашу ДЮСШ стали перепрофилировать с спортгимнастики на акробатику то, всех детей повезли более менее способных на просмотр в упомянутую уже. А затем отобрали дочку и сказали - всем спасибо, все свободны. Медали ДЮСШ по соревнованиям разных школ, в спортпростонародье называемые "первенство бани" , в счет не идут. А тренерша прежняя так и сказала- какой такой просмотр? Это дочь вашу возили показывать, а остальным просто тренировку не было возможности проводить , да и некого было показывать,но пусть потешуться, вы предки сбрендили что ли? Во втором классе в марте где то присвоили кмс и дотации какие то стали платить им. После лета мы прекратили с большим спортом- все уже. Или в нем на всю жизнь и навсегда или нет. Промежуточного варианта нет. Отдали в прыжки в воду. Песнь повторилась, но уже вконце 4 класса, стали тоже переводить в ту же школу и общеобразовательную тоже в ту же. Бай бай сказали. Хватит физкультуры, она у нас в спорт превращается.
Хотя вот на физре в институту дочка не сдала себя тренерам и прогуливала физру. Но на зачете тренерша ляпнила, мол двоечники прогульщики, если кто из вас сможет сделать 50 раз от пола отжаться, то всей группе ставлю зачет(там сборная солянка из прогульщиков была). А точно всем и сразу, переспросила доча? Ага. Ставьте, я начинаю. Сделала, зачет получила. Но тренерша потом ей просто зачет ставила и все докапывалась, мол где занималась и почему сейчас не хочешь. Но не хочет. Вот и в аквапарке тоже проблемы- неудобно нырять, некоторые потом или обижаются, или пристают, или просто....вобщем нежелательное несанкционированное привлечение внимания.
Летом обязаловка- спортлагеря. Хотя и , как потом оказалось, весьма потом, что вроде как мол они и платные для родителей были и влезть туда было трудно(недорого стоило,но все таки) и мол подарки тренеру нужны были для этого. Так потом говорили, но может врут?
Так что получается, все есть, но ходить надо и заниматься, коль способности есть.
Но если есть желания писать какие либо именно обличительные статьи, то материала всегда накопать можно, да и скомпилировать тоже. Все мол враги, а я за Родину!!!!

[toddd]

Да, капец, господа! Теперь спорт еще вреден и опасен!
Что такое большой спорт - впечатление, что у некоторых понятие стремится к нулю.
Так это сравнительно молодежь. Представляю, что представляет из себя поколение Next!
Это уже жесть или еще нет?

[HeatServ]

Да, капец, господа! Теперь спорт еще вреден и опасен!
Что такое большой спорт - впечатление, что у некоторых понятие стремится к нулю.
Так это сравнительно молодежь. Представляю, что представляет из себя поколение Next!
Это уже жесть или еще нет?

Не переживайте toddd, ведь всё гораздо хуже, тут собрались далеко не самые лучшие представители молодёжи Лучшие представители с утреца ягуарчиком разбавляются и о спорте вообще представления не имеют. Уж за сборную России по кёрлингу точно болеть не станут, у них без кёрлинга дел навалом.