Компоновка приточных систем, Где установить электро калорифер ??? Опции

[Гость_alexsey_*]

Приветствую всех - коллеги !!!
Тут возник в процессе работы один совсем не праздный вопрос.
Раньше как то не задумывался по поводу того, в какой последовательности компоновать приточную установку (в частности наборную) - клапан -фильтр-калорифер - вентилятор.
Но вот пришлось запроектировать приточку с электро калорифером, и у начальника возникла идея, подкрепленная примерами из импортных каталогов оборудования, установить калорифер после вентилятора.
С одной стороны (при установке калорифера после вентилятора) понятно, что вентилятор всегда будет обдуваться холодным воздухом, а это грозит преждевременным выходом оборудования из строя.
С другой стороны (при установке калорифера перед вентилятором) постоянно будет срабатывать термозащита вентилятора, т.к. электро калориферы работают ступенчато, т.е. включаются-выключаются в зависимости от показаний датчика приточного воздуха и срабатывания защиты от перегрева.

Кто прав - не прав (охотник и заяц)???
Высказывайтесь - коллеги !!!

[Гость_alexsey_*]

Приветствую всех - коллеги !!!
Тут возник в процессе работы один совсем не праздный вопрос.
Раньше как то не задумывался по поводу того, в какой последовательности компоновать приточную установку (в частности наборную) - клапан -фильтр-калорифер - вентилятор.
Но вот пришлось запроектировать приточку с электро калорифером, и у начальника возникла идея, подкрепленная примерами из импортных каталогов оборудования, установить калорифер после вентилятора.
С одной стороны (при установке калорифера после вентилятора) понятно, что вентилятор всегда будет обдуваться холодным воздухом, а это грозит преждевременным выходом оборудования из строя.
С другой стороны (при установке калорифера перед вентилятором) постоянно будет срабатывать термозащита вентилятора, т.к. электро калориферы работают ступенчато, т.е. включаются-выключаются в зависимости от показаний датчика приточного воздуха и срабатывания защиты от перегрева.

Кто прав - не прав (охотник и заяц)???
Высказывайтесь - коллеги !!!

[Гость_Гость_*]

Обычно нагреватель все же ставят перед вентилятором. При этом расстояние между вентилятором и нагревателем должно быть около 2х эквивалентных диаметров, и хорошо бы иметь 200мм между фильтром и нагревателем. Температура воздуха после нагревателя не поднимается выше 40оС (у него своя термозащита) А вот если нагреватель мощный (более 15 кВт) необходимо предусмотреть в системе автоматики выбег вентилятора при выключении системы.

[LordN]

Обычно нагреватель все же ставят перед вентилятором. При этом расстояние между вентилятором и нагревателем должно быть около 2х эквивалентных диаметров, и хорошо бы иметь 200мм между фильтром и нагревателем. Температура воздуха после нагревателя не поднимается выше 40оС (у него своя термозащита) А вот если нагреватель мощный (более 15 кВт) необходимо предусмотреть в системе автоматики выбег вентилятора при выключении системы.

доохлаждение эл.нагревателя по выключению ПУ нужно делать в любом случае.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

После вентилятора надо ставить рассекатель, что бы воздух распределить равномерно по сечению.

[Гость_alexsey_*]

Господа, все что вы высказываете, мне известно. Хочется услышать аргументированные обоснования одоного из решений (до или после) ...
К тому же на моем объекте, в связи с малнькими габаритами венткамеры невозможно поставить ни рассекатели, ни выдержать 2 эквивалентных диаметра после калорифера, вобще масса нарушений реомендаций по установке оборудования, но такова СЕЛЯВИ ... Извернись, но сделай ...
Поэтому давайте высказыватся по теме ...
Спасибо !!!

[LordN]

для электонагревателя главное боле-мене равномерное распределение скорости потока по всем греющим поверхностям. т.е. нельзя допускать сильного локального перегрева, иначе бысто сгорит. плюс нужно доохлаждение по выключению. все остальное вторично и не принципиально.
имхо.
вентилятору, как правило, по барабану температуры пром.диапазона (-55...+55)... так шта, где хошь там и ставь, только обеспечь распределение.

[Гость_alexsey_*]

Дело в том, что в венткамере не дыхнуть, не пер-ть (простите за выражение)...
Ну не лезет оборудование, как не крути, да еще службы заказчика свои условия диктуют, поэтому поставил вентилятор впритык к калориферу ...
Какова вероятность выхода из строя калорифера, из за неравномерного теплосьема с греющих элементов ???

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Время выхода из строя покажут испытания. Но потом Вас обвинят, что как проектировщик не предусмотрели такое. Советую вообще вынести калорифер из этого помещения и разместить на свободном участке после. Если конечно такое возможно. Если нет то возьмите расписку с Заказчика о том, что вы информировали о возможной поломке оборудования, по пречине нехватки места для монтажа вент оборудования.

[LordN]

Дело в том, что в венткамере не дыхнуть, не пер-ть (простите за выражение)...
Ну не лезет оборудование, как не крути, да еще службы заказчика свои условия диктуют, поэтому поставил вентилятор впритык к калориферу ...
Какова вероятность выхода из строя калорифера, из за неравномерного теплосьема с греющих элементов ???

парой слов опиши, что за вентилятор и эл.нагр.
хотя судя по всему и вент и эл.нагр прямоугольные, нагреватель - это просто трубчатые неоребренные ТЭНы, так?
у таких вентиляторов стандартно большой "вхлоп" и маленький "выхлоп", стал быть, если ставить в притык, то сперва нагреватель, а за ним уже вент.

[Гость_alexsey_*]

Оборудование канальное, производства Remak ... размеры 800х500
Мое решение можно посмотреть в приложеном файле ... (АС 2005)

Прикрепленные файлы

 _____________.dwg ( 132,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 923

 

[m@Rka]

Я бы все таки эл. калорифер оставила на обычном месте до вентилятора... А как же аэродинамические потери в сети? Я обычо 3 диаметра прямого участка оставляю после вентилятора, чтобы все корректно работало.

[ФВС]

Калорифер выгоднее ставить перед вентилятором т.к.за счет уменьшения плотности воздуха его произв. остается неизменной, а мощность и давление вентилятора падают (см.М.П.Калинушкин "Вентиляторные установки "М.ВШ.1979 ,стр 119)

[ГОСТь]

Калорифер выгоднее ставить перед вентилятором т.к.за счет уменьшения плотности воздуха его произв. остается неизменной, а мощность и давление вентилятора падают (см.М.П.Калинушкин "Вентиляторные установки "М.ВШ.1979 ,стр 119)

А зачем нам чтоб давление падало ?
Просто на стадии проектирования нужно знать что воздух с разной температурой имеет разную плотность, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В зависимости от того с какой температурой воздух входит в вентилятор (- или +) соответсно учитываем или не учитываем это падение давления.
К слову сказать оно не такое уж существенное. Пример

Расход 500 м3/ч
Стальной воздуховод 200х200
Длина 10 м
Температура на входе +20 град.
Потери по длине 13,06 Па

Те же условия но с температурой -20 град - 14,48 Па
При амплитуде температур в 40 градусов давление меняется в пределах 10%.
Если учесть что запасик на давление вентилятора составляет порядка 20% - думаю что этим явлением вобще можно пренебречь

[Litvinov]

Оборудование канальное, производства Remak ...

Вот здесь похожая тема обсуждалась
http://forum.abok.ru/index.php?showt...indpost&p=36550

[olg2004]

во-первых для канальных вентиляторов четко прописана Т перемещаемого воздуха не ниже 5 цельсия (европейцам это пофиг)

во-вторых температура внутри нагревателя не более 45 цельсия (рабочий термостат) и максимум 95 (цельсия противопожарный)



в- третьих ТК вентилятора теже 95 градусов

[annuka]

Приветствую всех - коллеги !!!
Тут возник в процессе работы один совсем не праздный вопрос.
Раньше как то не задумывался по поводу того, в какой последовательности компоновать приточную установку (в частности наборную) - клапан -фильтр-калорифер - вентилятор.
Но вот пришлось запроектировать приточку с электро калорифером, и у начальника возникла идея, подкрепленная примерами из импортных каталогов оборудования, установить калорифер после вентилятора.
С одной стороны (при установке калорифера после вентилятора) понятно, что вентилятор всегда будет обдуваться холодным воздухом, а это грозит преждевременным выходом оборудования из строя.
С другой стороны (при установке калорифера перед вентилятором) постоянно будет срабатывать термозащита вентилятора, т.к. электро калориферы работают ступенчато, т.е. включаются-выключаются в зависимости от показаний датчика приточного воздуха и срабатывания защиты от перегрева.

Кто прав - не прав (охотник и заяц)???
Высказывайтесь - коллеги !!!

Думаю, что, при любом раскладе найдутся аргументы "против" если система не будет работать...
Заказывая оборудование - заполняем опросный лист согласно которого комлектуется заказ, также прилагается технический паспорт оборудования с монтажными схемами ...
Расчет сопротивлений секций вент. установки - есть работа конструкторов (производителя), нас же интересует конечный результат, т.е.параметры воздуха на выходе из приточной установки (температура, влажность, расход, напор..)
Есть еще аргументы в пользу проектировщика - выбор "производителя" оборудования в большинстве определяется непосредственно Заказчиком (по его карману)...
Следовательно будет правильно - запроектировать данное оборудование в соответствии с тех.паспортом. Мы же не конструкторы...

Кто прав - не прав (охотник и заяц)???
Высказывайтесь - коллеги !!!

Специфика нашей работы такова, что, возможно мы никогда не станем охотниками, но перспектива стать зайцем есть, у каждого из нас...

[olg2004]

да забыл чтовоздуховоды до нагревателя изолируются, а изолировать например круглый канальник - тот еще прикол...

[annuka]

да забыл чтовоздуховоды до нагревателя изолируются, а изолировать например круглый канальник - тот еще прикол...

Кстати воздуховоды оцинкованные - кто их и когда изолирует, до монтажа, или после?..
Тут у нас в Астане в основном, их сначала монтируют, а потом уже изолируют, ну такой цирк...

[mik29]

Потому что воздуховод в изоляции более габаритный и тяжелый, и монтажники (+прорабы) предпочитают сначала голое железо повесить. У нас тоже так монтируют...

[lexa1983]

с чего тяжелее, ты же не металлом обклеиваешь, а теплоизоляцией.
при установки электро калорифера, надо ставить автоматику реагирующую на температуру наружнего воздуха или нет? ели не устанавливать регулятор, то при включении и температуре наружнего воздуха +, возможен перегрев? и если ставится, тогда что за автоматика.

[mik29]

с чего тяжелее, ты же не металлом обклеиваешь, а теплоизоляцией.

Бывает что и металлом (поверх тепловой изоляции)... Но, нежелание сразу изолировать из-за веса, скорее повод, а не причина.

[Гость_lerik_*]

сначала калорифер патом вентилятор. Так принято.

Видел иностранные установки иной конфигурации. Сказать что говно не имею права. работают. и неплохо. Просто есть у нас традиции/учебники ставить калорифер патом вентилятор и все. Объяснять это тем что у нас были херовые вентиляторы и не работали при -23(моих расчетных) и при -40 в сибири не хочется. Просто будет расширение воздуха после калорифера... То есть объем воздуха подаваемый вентилятором будет не расчетный... не так уж и много(лень считать), но это пожалуй все что приходит в голову за теплообменник перед вентилятором...

[ТТГВ]

1. Если говорить о равномерности скоростей, то располагая его до вентилятора рапределение скоростей по сечению будет равномернее, чем распределение скоостей после вентилятора.
2. Вентилятору работать лучше в зоне положительных температур, в зоне отрицательных смазка обычно густеет и вентилятору быстрее прийдет трындец.
3. Если калорифер установлен до вентилятора, то плотность воздуха проходящего через вентилятор остется постоянной, а значит постоянный объемный расход. (плотность воздуха при +20 и - 30 отличается на 17%)

[Dima]

Помогите разобраться!
Звонил в несколько фирм занимающие продажей калориферов.
Одни фирмы говорят что их калориферы устанавливаются перед вентилятором,
другие- после вентилятора.
Подскажите пожалуйста кто прав.

Сообщение отредактировал Dima - 15.11.2007, 10:39

[Mr. S]

Калориферы ставим перед вентиляторами - это классика. Например: когда комплектуется центральная установка, куда ставим калорифер? всегда перед вентиляторным модулем.

Сообщение отредактировал Mr. S - 15.11.2007, 10:54

[Гость_Странная Белка_*]

В фирмах те еще спецы-продавцы сидят. Калорифер ставим перед вентилятором, потому что вентилятор, как правило, при отрицательной температуре не работает.

[Ykutka]

И до и после, смотря какую систему вы проектируете))) Ну стандартно в приточных установках конечно до вентилятора , бывает и дополнительный подогрев по сети, я встречала на промышленных объектах. Так же в установках воздушного отопления калорифер после вентагрегата)))

Сообщение отредактировал Ykutka - 15.11.2007, 11:03

[Mr. S]

Странная белка! Вентилятор при низкой температуре работает. Низкая температура воздуха не влияет на износ подшипников, т.к. во время работы температура электродвигателя составляет 60-90 С. Но смазка подшипников пригодна при работе окружающей среды до -30-40 С. Соответственно, если вентилятор не был включен (например, ночью), а потом включили и температура за бортом -30, то ресурс подшипников на порядок снижается (при условии, что калорифер установлен после вентилятора). Как следствие поломка вентилятора. И не всегда это гарантийный случай.

[Гость_Странная Белка_*]

Mr. S, обратите внимание на слова "как правило" в моей фразе. К тому же в руководстве у большинства канальных вентиляторов написано, что "смазка подшипника пригодна для работы при температуре не ниже -15 град. С (непродолжительное время).."

Сообщение отредактировал Странная Белка - 15.11.2007, 11:19

[Dima]

Я не всё сказал: канальный вентилятор устанавливается в помещении.
Мне в одной фирме сказали что сначало кожух для очистки, затем вентилятор,затем калорифер.