компенсаторы реактивной мощности и пч, выход из строя пч при параллельной работе с крм Опции

[BROMBA]

на 30 киловаттной АКВЕ дроссель стоит прямо на ответной части входного клемника, т.е. снизу !

Смотря, какой корпус... Н20 или Н21? в 21 обычно снизу - радиофильтр, сверху - под изоляционной плитой с прутковой разводкой - дрочели...
В 20-ке дрочели прикручены тоже сверху, но кагбэ снаружи, со стороны кожуха радиатора... Может Вы НЕМА какую-нить раскрутили? Помницца, в 302-х в Н56 (да-да, был такой ужос в литых силуминовых герметичных корпусах для водоканала) - там таки да, тяжеленые железяки были прикручены снизу...

блин, наши если и знамениты, то не с лучшей стороны..
это как понять? эт я им все должон предоставить, найти, а они его соберут до кучи и бабульки в карман? в принципе, похоже на наших..

Да очень просто на самом деле - "после сборки и монтажа обработать напильником"(с)
Водоканальцы как-то приперли на КНС 2 Триола, месяц с ними провозились, так и не запустили, в результате купили у нас 2 Ловаты (эт не частотники, - пускачи), за одну смену 2 насоса стали в работу от нашего старого шкапчика с Зелио, который там уже 2 года 2 насоса крутил, после этого - всё, баловство прекратлось, народ прохавал, шо чем дешевле рыбка - тем поганее юшка...

Сообщение отредактировал BROMBA - 12.4.2010, 0:44

[BROMBA]

на 30 киловаттной АКВЕ дроссель стоит прямо на ответной части входного клемника, т.е. снизу !

Смотря, какой корпус... Н20 или Н21? в 21 обычно снизу - радиофильтр, сверху - под изоляционной плитой с прутковой разводкой - дрочели...
В 20-ке дрочели прикручены тоже сверху, но кагбэ снаружи, со стороны кожуха радиатора... Может Вы НЕМА какую-нить раскрутили? Помницца, в 302-х в Н56 (да-да, был такой ужос в литых силуминовых герметичных корпусах для водоканала) - там таки да, тяжеленые железяки были прикручены снизу...

блин, наши если и знамениты, то не с лучшей стороны..
это как понять? эт я им все должон предоставить, найти, а они его соберут до кучи и бабульки в карман? в принципе, похоже на наших..

Да очень просто на самом деле - "после сборки и монтажа обработать напильником"(с)
Водоканальцы как-то приперли на КНС 2 Триола, месяц с ними провозились, так и не запустили, в результате купили у нас 2 Ловаты (эт не частотники, - пускачи), за одну смену 2 насоса стали в работу от нашего старого шкапчика с Зелио, который там уже 2 года 2 насоса крутил, после этого - всё, баловство прекратлось, народ прохавал, шо чем дешевле рыбка - тем поганее юшка...

Сообщение отредактировал BROMBA - 12.4.2010, 0:44

[poludenny]

Да хватит Вам наезжать на отечественного товаропроизводителя. Я недавно видел у заказчика новые привода постоянного тока "Запорожпреобразователя". В полне себе ничего. Зато в 5 раз дешевле импортных конкурентов.

[Сергей Валерьеви...]

Да хватит Вам наезжать на отечественного товаропроизводителя. Я недавно видел у заказчика новые привода постоянного тока "Запорожпреобразователя". В полне себе ничего. Зато в 5 раз дешевле импортных конкурентов.

ну, постояники еще куда не шло, это давно уже опробованная серия, а вот с пч что то рисковано с ними связываться, себе дороже..

[BROMBA]

Да хватит Вам наезжать на отечественного товаропроизводителя. Я недавно видел у заказчика новые привода постоянного тока "Запорожпреобразователя". В полне себе ничего. Зато в 5 раз дешевле импортных конкурентов.

ну, постояники еще куда не шло, это давно уже опробованная серия, а вот с пч что то рисковано с ними связываться, себе дороже..

Года 3 назад для расточного фрезерного станка купили у них 5 киловаттный тиристорник серии ЗКТ (вроде бы, если склероз не подводит) заместо разлетевшейся в разные стороны электромашины. Пришел запечатанный, опломбированный, с паспортом, гарантией и мешочком болтиков, разъемчиков, и прочей мелочевки. Прикрутили, обвязали, начали наладку... Месяц долбились с ним, ну дурковал главный привод, глючило его нипадеццки. Созвонились с заводом, послушали полвагона рекомендаций, а потом плюнули ядовитой слюной, распломбировали, и раскрутили... 20 минут отборного мата шефу контроля качества завода - в самый раз... Как выяснилось, эти уроды просто не впаяли 2 транзистра в одном канале СИФУ... отверстия, дорожки, обвязка вокруг, а транзистов нема... прямо на месте впаяли, и всё пошло на раз-два-три... А в паспорте - два ведра печатей, протоклы испытаний... сворлочи... как тут не наехать?

С ПЧ - да... Как-то недавно в Донеццке была выставка всякого говна с семинаром... Так запорожцы сами признались, что с платами драйверов у них пока не получаецца - выглядят, как настоящие, а силовые модули внезапно жгут... модули зименские, симекроновские, хорошие... а драйвера немцы не продают, вот и лепят что-то своё... а оно модули жжот... так шо пока воздержимся, хотя цены не то, шо заманчивые, а намного лучче... да, кстате, они активно "Синусы" "итальянские" навязывали... подозрительно всё это, и "синусы" подозрительные, и ваще,что-то последнее время всё подозрительно, наверное, сезонное обострение...

[Сергей Валерьеви...]

подозрительно всё это, и "синусы" подозрительные, и ваще,что-то последнее время всё подозрительно, наверное, сезонное обострение...

не, это все как по библии
-"Воз.би ближнего своего, ибо он, воз.бавши тебя, да возрадуется..."
когда уже наши начнут понимать, что союз кончился, и госзаказы и госпоставки тоже...когда можно было не сильно за качество переживать, все равно оно все "наше"...

[TriolCorporatin]

Смотря, какой корпус... Н20 или Н21? в 21 обычно снизу - радиофильтр, сверху - под изоляционной плитой с прутковой разводкой - дрочели...
В 20-ке дрочели прикручены тоже сверху, но кагбэ снаружи, со стороны кожуха радиатора... Может Вы НЕМА какую-нить раскрутили? Помницца, в 302-х в Н56 (да-да, был такой ужос в литых силуминовых герметичных корпусах для водоканала) - там таки да, тяжеленые железяки были прикручены снизу...


Да очень просто на самом деле - "после сборки и монтажа обработать напильником"(с)
Водоканальцы как-то приперли на КНС 2 Триола, месяц с ними провозились, так и не запустили, в результате купили у нас 2 Ловаты (эт не частотники, - пускачи), за одну смену 2 насоса стали в работу от нашего старого шкапчика с Зелио, который там уже 2 года 2 насоса крутил, после этого - всё, баловство прекратлось, народ прохавал, шо чем дешевле рыбка - тем поганее юшка...

Добрый день.
Позвольте уточнить, из Ваших слов выходит, что установку и запуск производили самостоятельно?
Обращались ли Вы в сервисные центры Корпорации Триол?
Возможной причиной отрицательного опыта запуска двух УПП может является отсутствие опыта настройки Триол АС11 на работу с дискретными входами и выходами для возможности управления
Триол АС11. Также, есть вероятность того что Триол АС11 не имели RS485 т.к. это отдельная опция и ее необходимо было оговаривать отдельно.

[Andrew_2610]

Добрый день.
Позвольте уточнить, из Ваших слов выходит, что установку и запуск производили самостоятельно?
Обращались ли Вы в сервисные центры Корпорации Триол?
Возможной причиной отрицательного опыта запуска двух УПП может является отсутствие опыта настройки Триол АС11 на работу с дискретными входами и выходами для возможности управления
Триол АС11. Также, есть вероятность того что Триол АС11 не имели RS485 т.к. это отдельная опция и ее необходимо было оговаривать отдельно.

написано что-то невразумительное. читал, ничего не понял. то есть, чтобы запустить триол, нужно иметь опыт работы. а опыт работы можно получить, запустив триол. бред какой-то.

[Andrew_2610]

в нормальных частотниках обязательно есть паверфазкоррекшн. и этот пфц делает то, что пытается делать конденсаторный компенсатор. т.е. крутит фазу тока. только пфц умеет делать это плавно и правильно, а компенсатор делает как получится методом "клац-клац"
частотник обижается и дохнет от перегруза.
так что читайте и делайте развязку по фазе тока.

что-то непонятное написано. в пч на входе мост. какая коррекция?

какая развязка по фазе тока?

набор слов.

[Nature]

"Водоканальцы как-то приперли на КНС 2 Триола, месяц с ними провозились, так и не запустили, в результате купили у нас 2 Ловаты (эт не частотники, - пускачи), за одну смену 2 насоса стали в работу от нашего старого шкапчика с Зелио, который там уже 2 года 2 насоса крутил, после этого - всё, баловство прекратлось, народ прохавал, шо чем дешевле рыбка - тем поганее юшка..."

Позвольте глупый вопрос - а к чему на КНС частотники? Там что, надо поддерживать постоянное давление? Или просто дань повальному увлечению частотниками? Как раз для КНС УПП и больше ничего не надо. И товарищ далее правильно подсказывает, что УПП АС11 само то, причём одного для всех насосов (если они одинаковые по мощности) вполне достаточно. Есть такой положительный опыт использования одного УПП для автоматического управления КНС, на которой четыре совершенно одинаковых насосных агрегата. Работает в автоматическом режиме без дежурного персона на КНС.

И по теме топика, о компенсаторах и частотниках - если работает частотник, то зачем нужен компенсатор, разве частотник не убирает реактивку? Копмпенсатор у нас включается только если, по какой-либо причине агрегат работает в ручном режиме без частотника (предусмотрен такой ремонтных режим).

Сообщение отредактировал Nature - 8.10.2016, 17:22

[Аспект]

"Водоканальцы как-то приперли на КНС 2 Триола..."

Позвольте глупый вопрос - а к чему на КНС частотники? Там что, надо поддерживать постоянное давление? Или просто дань повальному увлечению частотниками?

Поддерживать постоянный уровень в приемном резервуаре, отказавшись от режима работы "пуск - стоп, пуза, пуск - стоп". В моем случае, в максимум водопотребления (18:30 - 21:00) откачка шла 15 -18 минут, пауза 8-12 минут. Отказ от регулировки давления в нагнетательном трубопроводе дросселированием. Оптимальный режим + экономия электроэнергии + снижение затрат на ремонты трубопровода, обратного клапана, насоса.

[Nature]

Поддерживать постоянный уровень в приемном резервуаре, отказавшись от режима работы "пуск - стоп, пуза, пуск - стоп". В моем случае, в максимум водопотребления (18:30 - 21:00) откачка шла 15 -18 минут, пауза 8-12 минут. Отказ от регулировки давления в нагнетательном трубопроводе дросселированием. Оптимальный режим + экономия электроэнергии + снижение затрат на ремонты трубопровода, обратного клапана, насоса.

Не знаю конечно условий работы вашей КНС, но не понял зачем нужно "поддерживать постоянный уровень в приемном резервуаре"? его просто нужно откачивать до дна и всё У нас стоят УЗ уровнемеры, при достижении определённого уровня включается насос и откачивает резервуар до дна и останавливается. Если первый насос не справляется или вышел из строя существует второй уровень, который включает второй насос (работает уже два на откачку при повышенном поступлении стоков). Снова же оба откачивают резервуар до конца. Ну и так далее четыре насоса + аварийный уровень "Потоп" с сигналом диспетчеру для вызова арарийки. Вот в общих словах алгоритм автоматики необслуживаемой перекачивающей КНС и частотники здесь "как зайцу стопсигнал"

Сообщение отредактировал Nature - 8.10.2016, 22:01

[Аспект]

Еще раз - экономия электроэнергии + снижение затрат на ремонты трубопровода, обратного клапана, насоса.

[Andrew_2610]

тема вроде про компенсаторы. обсуждают кнс.

интересные заходы.

[Stint]

Всем добрый день, уважаемые коллеги!
Есть проект электроснабжения шкафа автоматизации. В шкафу 6 ПЧ: 3х45квт, 2х110 кВт, 1х15кВт. + ПЛК с УВВ. Рядом КРМ для этой нагрузки. Подстанция метров 100.

На мой взгляд надо:
1. Исключить КРМ
2. Установить сетевые дроссели.
3. Думаю ставить ли ЭМС?

Проект госзаказчика, контракт на его реализацию заключен, но конечный результат, выполненый буква в букву по предоставленному проекту, никого не устроит. Поэтому голова болит пака только у меня.
Какое мнение сообщества по мере накопления опыта с момента открытия темы?

[По самые по...]

...
Есть проект электроснабжения шкафа автоматизации. В шкафу 6 ПЧ: 3х45квт, 2х110 кВт, 1х15кВт. + ПЛК с УВВ. Рядом КРМ для этой нагрузки. Подстанция метров 100.

На мой взгляд надо:
1. Исключить КРМ
2. Установить сетевые дроссели.
3. Думаю ставить ли ЭМС?

Проект госзаказчика, контракт на его реализацию заключен, ...

А когда тендер заключали, что в ТЗ было предначертано и для каких целей-задач? Все частотники одновременно в работе?
На мой взгляд надо:
1. Общий распределительный шкаф. Отдельные силовые шкафы для частотников.
2. В каждом силовом шкафу установить автомат, сетевой дроссель и контактор на вход частотника, пропорционально мощности.
3. Ставить обязаловом дроссели постоянного тока на частотники 45кВт и 110 кВт.
4. Ставить моторные дроссели - в зависимости от длины моторных проводов и вида нагрузки. Возможно и в отдельных шкафах.
5. Предусмотреть систему раздельной вентилляции частотников в шкафах.
6. Шкафы должны быть защищены от проникновения грызунов.
7. Управление частотниками на дверях шкафов (локальное) и в отдельном шкафу (контроллер - ПЛК) - общее. При сбое, выходе из строя ПЛК, должно обеспечиваться локально управление частотниками.

[AI 155]

+ сертификат .

Сообщение отредактировал AI 155 - 4.3.2024, 16:38

[Stint]

+ сертификат .

Про какой сертификат речь? как НКУ?

[Stint]

А когда тендер заключали, что в ТЗ было предначертано и для каких целей-задач? Все частотники одновременно в работе?
На мой взгляд надо:
1. Общий распределительный шкаф. Отдельные силовые шкафы для частотников.
2. В каждом силовом шкафу установить автомат, сетевой дроссель и контактор на вход частотника, пропорционально мощности.
3. Ставить обязаловом дроссели постоянного тока на частотники 45кВт и 110 кВт.
4. Ставить моторные дроссели - в зависимости от длины моторных проводов и вида нагрузки. Возможно и в отдельных шкафах.
5. Предусмотреть систему раздельной вентилляции частотников в шкафах.
6. Шкафы должны быть защищены от проникновения грызунов.
7. Управление частотниками на дверях шкафов (локальное) и в отдельном шкафу (контроллер - ПЛК) - общее. При сбое, выходе из строя ПЛК, должно обеспечиваться локально управление частотниками.

1. Общий распределительный в смысле линейный? Отдельные силовые шкафы... Принципиально разделенные боковыми стенками? Не очень понял этот пункт.
2. Про автомат: важен электромагнитный расцепитель с током кратности 2. Думаю про DKC YON MD250 с MR1-MD250. Там это можно реализовать.
Сетевой дроссель. А может вместо него сетевой ЕМС фильтр? Дроссель у него внутри тоже есть, а форму тока, на мой взгляд, он должен получше подравнять (https://www.nntu.ru/frontend/web/ngtu/files/nauka/izdaniya/trudy/2010/04/190-204.pdf)
Контактор ?. С одной стороны гальванически развязывает от сети во время простоя. Как отдельный аппарат занимает место в шкафу, добавляет кучу контактов... Если привод на автомат? можно подумать (предложить заказчику).
3. В 110 встроены, в 45 нет. Но при наличии фильтра на входе и дросселя на выходе может не так и актульно?
4. Моторные дроссели по хорошему наверное нужны для коротких линий (метров до 20). Один двигатель у меня на расстоянии порядка 50м. (http://www.ural-asutp.ru/articles/14-articles/62-)
5. Почему раздельная? Если шкаф линейный это практически не реализовать. Да и проще поставить внешние канальные вентиляторы, с внешним мешечным фильтром.
6. Посадим кота :rolleyes:https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/folder_post_icons/icon1.gif
7. Да, панели пожалуй надо сдублировать, хотя нажимать будет некому. Так, для общей информации понимающему человеку. ПЛК - каждый к своему насосу. Если насос выведен в ремонт, обслуживание и пр. отключается вместе с автоматикой.
Про КРМ вопрос остается открытым. Если у частотников cosF = 1, то что делает КРМ? Коэффициента искажения тока понижает? Навряд ли. Хотя 100% утверждать не могу.
Не перебор по опциям получается? Это примерно к стоимости частотника, ну или соизмеримо.

Сообщение отредактировал Stint - 4.3.2024, 22:52

[Lex]

На мой взгляд надо:

А Вы кто?
У Вас есть полномочия пересматривать решения, подтвержденные экспертизой, включая сметный расчет?

[Stint]

А Вы кто?
У Вас есть полномочия пересматривать решения, подтвержденные экспертизой, включая сметный расчет?

С какой целью интересуетесь? Делай все по чертежу..... ? Переживаю за результат.

[Lex]

С какой целью интересуетесь?

Понять, какие советы уместнее давать. Идти читать учебники нормативную и техническую литературу или УПК.
Или сформулировать обоснованные (со ссылками на НТД) вопросы генподрядчику/генпроектировщику - это не запрещено.
Раз переживаете за результат. И получить ответ - ошибка это или нет, делать так или по-другому (по новому РД, подписанному в производство работ).
Или делать по чертежу.
Сделать по чертежу - тоже результат.

Сообщение отредактировал Lex - 5.3.2024, 15:46

[Stint]

... сформулировать обоснованные (со ссылками на НТД) вопросы генподрядчику/генпроектировщику ....

Это то что нужно.
Отправлять на двигатель или сеть синус не самоцель. С точки зрения требований об этом даже речи нет. Надо по возможности попытаться защитить сами ПЧ друг от друга, и ПЛК с распределенной сетью датчиков (токовых и дискретных) от электромагнитных помех и обеспечить стабильную работу системы.