Скорость воздуха в рабочей зоне., Вопрос от куда её взять... |
|
|
|
18.7.2013, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873
|
Коллеги, при подборе решетки, по мимо расхода воздуха, надо знать и скорость воздуха в рабочей зоне. Чтоб не дуло на людей! Вот тут и возникает вопрос, обычно брал 0,2 - но тут на ГИПа дует(он у нас реально недотрога). Ну и Вот, задался я вопросом про это. В СНиП 41-01-2003 нашел только про душирование, а вот в СанПиН 2.2.4.548-96 нашел таки скорость в рабочей зоне, но она зависит от вида работ. Какой класс тяжести работы брать для офисов? Может реально 0,2 м/с много?
Кто подскажет? (лучше со ссылочкой)!
|
|
|
|
|
18.7.2013, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260
|
А над черепом ГИПа скорость воздуха замеряли? Что значит - дует? Вообще-то есть два параметра - нормы и ТЗ. Применяються более жесткие (только не в бюджете - там норма только одна - подешевле). Если есть больные или чувствительные, или раздражительные люди, можно и ламинарные потоки организовать (0,1 м/с - разница невеликая). Кто платит?
|
|
|
|
|
18.7.2013, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873
|
Плаим мы. в ТЗ 0,2 м/с (макс). Он говорит что это противоречет нормам. Но найти документы на это что должно быть меньше я не могу.
|
|
|
|
|
18.7.2013, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260
|
См. СанПиН 2.2.4.548-96
Сообщение отредактировал Vik - 18.7.2013, 9:53
|
|
|
|
|
18.7.2013, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873
|
супер! Гост, что надо. Но ни одного помещение попадающего под офисное, я не нашел. Данный Санпин нашел... Вопрос возник, к какой категории относиться офисный планктон? Первая или Вторая?
Сообщение отредактировал MAverick - 18.7.2013, 9:53
|
|
|
|
|
18.7.2013, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260
|
По тепловыделениям - кто как потеет.
|
|
|
|
|
18.7.2013, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67
|
Цитата(MAverick @ 18.7.2013, 10:51) супер! Гост, что надо. Но ни одного помещение попадающего под офисное, я не нашел. Данный Санпин нашел... Вопрос возник, к какой категории относиться офисный планктон? Первая или Вторая? "помещения 1-й категории: помещения, в которых люди в положении лежа или сидя находятся в состоянии покоя и отдыха; - помещения 2-й категории: помещения, в которых люди заняты умственным трудом, учебой" Очевидно - вторая
Сообщение отредактировал OlegG - 18.7.2013, 10:01
|
|
|
|
|
18.7.2013, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3985
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
С чего вы взяли, что офисы относятся к общественным зданиям? У нас уже официально приравняли их к производственным. По ним и нормы смотрите. Категорию работ ОФИЦИАЛЬНО может подтвердить только санслужба. Например, при аттестации рабочих мест. В данном случае 1а или 1б.
|
|
|
|
|
18.7.2013, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(zaharov63 @ 18.7.2013, 11:12) С чего вы взяли, что офисы относятся к общественным зданиям? У нас уже официально приравняли их к производственным. По ним и нормы смотрите. "У нас.." - это в Минске или в Москве?
|
|
|
|
|
18.7.2013, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3985
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(vsklokoch @ 18.7.2013, 10:23) "У нас.." - это в Минске или в Москве? В Беларуси. "производственные и офисные помещения − замкнутые пространства в специально предназначенных сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически в течение рабочего дня осуществляется трудовая деятельность людей;" Приравняли - имеется ввиду по требованиям микроклимата.
|
|
|
|
|
18.7.2013, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873
|
Цитата(zaharov63 @ 18.7.2013, 11:28) В Беларуси. "производственные и офисные помещения − замкнутые пространства в специально предназначенных сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически в течение рабочего дня осуществляется трудовая деятельность людей;" Приравняли - имеется ввиду по требованиям микроклимата. Подопечные моего тески жгут! Логика слабая. Хотя чиновник вроде тоже работает, но такой труд тяжкий, что аж УХ!
|
|
|
|
|
18.7.2013, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3985
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(MAverick @ 18.7.2013, 11:11) Подопечные моего тески жгут! Логика слабая. Хотя чиновник вроде тоже работает, но такой труд тяжкий, что аж УХ! Да нормальная логика. Тогда и ваши профсоюзы тоже жгут: При этом под производственными помещениями следует понимать замкнутые пространства .... . Под данное определение подходят практически любые помещения, где работают люди: от офисов до производственных цехов.
Сообщение отредактировал zaharov63 - 18.7.2013, 11:35
|
|
|
|
|
18.7.2013, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873
|
Цитата(zaharov63 @ 18.7.2013, 12:34) Да нормальная логика. Тогда и ваши профсоюзы тоже жгут: При этом под производственными помещениями следует понимать замкнутые пространства .... . Под данное определение подходят практически любые помещения, где работают люди: от офисов до производственных цехов.Ну не знаю.. Когда мне по голове реально дует, я наверное буду сильно не рад. Правильно все пишут. Что не так?
|
|
|
|
|
18.7.2013, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3985
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(MAverick @ 18.7.2013, 13:40) Что не так? Вы же хотели нормы найти. Мое мнение, что для офисов нужно ссылаться на требования к микроклимату для производственных помещений. А именно к воздуху рабочей зоны. Смотрите соответствующий ГОСТ. И значения там будут те же 0.1-0.2 для таких помещений. Если кондиционирование (оптимальные параметры), то практически для категорий 1а и 1б скорость одинаковая 0.1. Если допустимые параметры, то есть отличия. Сейчас не подниммаю ваш ГОСТ, но по памяти должно быть так. Наш норматив похож, но чуть отличается. Основная трудность, действительно - определиться с категорией, вернее кто на себя возьмет такое решение, если не обращаться к медикам-"санитарам".
Сообщение отредактировал zaharov63 - 18.7.2013, 12:59
|
|
|
|
|
18.7.2013, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873
|
Вот тут-то и начинается самое интерестно. При посадке 6-8м2/человека, и потолках 3 метра, получается что выдержать эти нормы практически нереально!!!
|
|
|
|
|
18.7.2013, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3985
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(MAverick @ 18.7.2013, 14:10) Вот тут-то и начинается самое интерестно. При посадке 6-8м2/человека, и потолках 3 метра, получается что выдержать эти нормы практически нереально!!! Да ну? У нас на 108 квадратах работают 20 паяльщиц, потолки правда повыше. где-то 3,5м. И скорость 0.1 обеспечиваем. Ну помучились конечно с наладкой, но ведь кроме скорости еще и температуру с влажностью держать надо, да еще подпор не менее 10 Па...
|
|
|
|
|
3.3.2020, 13:14
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 25.6.2015
Пользователь №: 271463
|
Добрый день! Прошу помочь, как рассчитать скорость движения воздуха в рабочей зоне. Исходные данные: 1. Помещение размером Ш*В*Д 3*2,8*5 2. В помещении смонтирована общеобменная приточно-вытяжная вентиляция производительностью 120 м3/ч Какая скорость движения воздуха в рабочей зоне? Если можно приложите формулу расчета.
|
|
|
|
|
3.3.2020, 14:00
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Сто. Формула сфероконская.
По вопросу и ответ. Вы вообще предмет вопроса хорошо понимаете?
Дополнено. Размеры рабочей зоны (примем для стоящих) в таком помещении 3*2*5. Поперечное сечение 6 м2. Горизонтальное - 10 м2. Что там, 120 кубов? это 0,033 м3/сек. О какой скорости в РЗ говорим, о точечной при струйной подаче? Чем подаёте? Что за помещение - жилая комната (судя по громкому "приточно-вытяжная система" и цифре - да, комната)? Поставили что-то типа ДПУ на притоке?
Сообщение отредактировал Skaramush - 3.3.2020, 14:34
|
|
|
|
|
3.3.2020, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302
|
Цитата(negvey @ 3.3.2020, 13:14) Добрый день! Прошу помочь, как рассчитать скорость движения воздуха в рабочей зоне. Исходные данные: 1. Помещение размером Ш*В*Д 3*2,8*5 2. В помещении смонтирована общеобменная приточно-вытяжная вентиляция производительностью 120 м3/ч Какая скорость движения воздуха в рабочей зоне? Если можно приложите формулу расчета. Помочь по указанным условиям нереально, мало данных. Скорость движения в раб. зоне зависит от типа диффузоров/решеток на притоке, высоты их установки, геометрии помещения, расхода воздуха на них и от того, куда направлены жалюзи, если решетка или степени раскрытия потока, если диффузор. Формулы расчёта (включая теорию и примеры) - см. например здесь (Арктос).
|
|
|
|
|
3.3.2020, 14:48
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Уточню. Максимум, что можно будет рассчитать - скорость на входе в рабочую зону и скорость по конусу раскрытия струи. Всё. А вообще - по оси струи, в лучшем случае. Ни о какой "скорости с РЗ" говоря о целом, при таком соотношении "расход/горизонтальное сечение" речи нет.
|
|
|
|
|
5.3.2020, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747
|
Уважаемые проектировщики. ОБъясните мне пожалуйста, почему всегда обсуждают величины доступной скорости в струе в РЗ, и никогда не обсуждается ограничение переохлаждение воздуха в струе в РЗ. Как Вы думаете будет ли комфортно людям, на голову которых падает струя очень холодного воздуха ( ну например 16 С) с очень маленькой температурой? И почему никто не вспоминает уровень звукового давления в РЗ от ВРУ?
|
|
|
|
|
5.3.2020, 13:57
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Уважаенмый Seeker, в теме "Скорость воздуха в рабочей зоне" логично обсуждать скорость воздуха в рабочей зоне. Ваше "всегда" не подтверждается обсуждениями на форуме, так как тема допустимого отклонения температуры поднимается регулярно.
|
|
|
|
|
5.3.2020, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747
|
Спасибо, принимаю замечание.
Единственно, что я хотел подчеркнуть, что это ошибочное мненипе, что можно обсуждать подвижность воздуха в РЗ в отрыве от переохлаждения и акустики.
|
|
|
|
|
5.3.2020, 16:47
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22166
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ну, параметры комфорта никто не отменял.
|
|
|
|
|
3.8.2020, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308888
|
Коллеги, добрый день! В продолжение темы хочу задать такой вопрос: Есть ли в нормах требование по скорости воздуха для вестибюля общественного здания в теплый период?
В ГОСТ 30494-2011 я вижу, что вестибюль относится к помещениям 6-й категории. Для общественных зданий (таблица 3) есть подробные данные для холодного периода, а вот для теплого периода - данные только для помещений с постоянным пребыванием людей.
Как тогда понять нужно ли вообще поддерживать подвижность воздуха в теплый период или нет? Вопрос задаю потому, что от фанкойла скорость в рабочей зоне получается порядка 0,4 м/с и хочется понять что по этому говорят наши нормы.
|
|
|
|
|
3.8.2020, 22:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265
|
Цитата(Avs-1 @ 3.8.2020, 14:40) Коллеги, добрый день! В продолжение темы хочу задать такой вопрос: Есть ли в нормах требование по скорости воздуха для вестибюля общественного здания в теплый период?
В ГОСТ 30494-2011 я вижу, что вестибюль относится к помещениям 6-й категории. Для общественных зданий (таблица 3) есть подробные данные для холодного периода, а вот для теплого периода - данные только для помещений с постоянным пребыванием людей.
Как тогда понять нужно ли вообще поддерживать подвижность воздуха в теплый период или нет? Вопрос задаю потому, что от фанкойла скорость в рабочей зоне получается порядка 0,4 м/с и хочется понять что по этому говорят наши нормы. насколько я знаю ограничен верхний предел по скорости воздуха, если будет скорость 0,1 м/с это не нарушение, подвижность воздуха насколько я знаю никто не заставляет поддерживать, если это конечно не чистые помещения. В нормативке идет речь о максимально допустимой скорости в рабочей зоне с зоне с учетом коэффициента перехода от нормируемой к максимальной скорости.
Сообщение отредактировал AleksejCher - 3.8.2020, 22:37
|
|
|
|
|
7.2.2021, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160
|
Цитата(AleksejCher @ 3.8.2020, 22:36) насколько я знаю ограничен верхний предел по скорости воздуха, если будет скорость 0,1 м/с это не нарушение, подвижность воздуха насколько я знаю никто не заставляет поддерживать, если это конечно не чистые помещения. В нормативке идет речь о максимально допустимой скорости в рабочей зоне с зоне с учетом коэффициента перехода от нормируемой к максимальной скорости. При подборе приточных диффузоров по программе Easy Product Finder 2 даются: скорость в РЗ между решётками Vh и скорость между решёткой и стеной Vl, а также эффективная скорость Veff. Для небольших расходов порядка 180 куб.м/ч, при расстоянии от плоскости решётки до границы РЗ h1 =1,4 м, для вихревых диффузоров малых размеров, например VDW 400x16, программа требует высокую скорость Veff,= 3,6 м/с, хотя диаметр подключения к КСД 200 мм (неужели требуется заужать подводящий воздуховод до 140-125 мм? Или заказывать КСД с балансировочной заслонкой?). Скорости Vh и Vl при этом 0,06 и 0,08 м/с - для офиса проектировщиков это нормально? А какая скорость в РЗ будет непосредственно под диффузором?. LWA = 16-19 dB, dP = 10 Па. Не получится ли так, что при использования "тихих" диффузоров (больших габаритов) струя при небольших расходах вообще не дойдёт до РЗ?
|
|
|
|
|
7.2.2021, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(komdiv @ 7.2.2021, 12:21) Скорости Vh и Vl при этом 0,06 и 0,08 м/с - для офиса проектировщиков это нормально? В пределах ГОСТа. Но признаться, я бы тоже сомневался - не маловато? Цитата(komdiv @ 7.2.2021, 12:21) Не получится ли так, что при использования "тихих" диффузоров (больших габаритов) струя при небольших расходах вообще не дойдёт до РЗ? Для ответа на вопрос Вы температуры (струи и помещения) не указали.
|
|
|
|
|
8.2.2021, 18:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160
|
Цитата(vsklokoch @ 7.2.2021, 22:02) В пределах ГОСТа. Но признаться, я бы тоже сомневался - не маловато?
Для ответа на вопрос Вы температуры (струи и помещения) не указали. Температура в РЗ летом +23С (офис проектной организации), приточный воздух проходит через охладитель в вентустановке, температура приточной струи на выходе из решётки +20С
Сообщение отредактировал komdiv - 8.2.2021, 18:43
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|