Схема коллектора ТП, Посмотрите, пожалуйста, на сколько корректна схема |
|
|
|
6.12.2020, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Отопление полностью ТП, батарей нет. Дом утеплен по технологии мокрый фасад, утепленная отмостка и холодный чердак с утеплением в 200 мм минваты. Имеем два коллектора 1 и 2 этаж соответственно. Котёл луна 3 1.310 одноконтурная в связке с бкн. Второй сезон живём в доме, обратил внимание, что несколько контуров работают слабовато. Все контуры, кроме 4, разбиты на 80 метров, эти четыре поджаты на коллекторе. В системе залита бутилированная вода + специальный концентрат для СО + немного кальцинированной соды. На коллекторе зажимаю подачу всех контуров, кроме проблемного, последний начинает работать корректно. Создаётся ощущение, что не хватает давления в контурах. Вот и возник вопрос, корректна ли схема коллектора? И если сместить термостатический смесительный клапан левее, а на его место поставить насос, не увеличит это давление в системе ТП? Сам не сантехник, делали наемные, если на 1 этаже все как то само собой компенсируется, то на втором этаже контур - это почти комната, в которой значительно холоднее. Заранее спасибо за советы! upd: добавил фото проблемного участка. Добавлю, 1 этаж утепление пола Эппс 10 см, 2 этаж Эппс 5 см, стяжка примерно 8 см. Покрытие в основном плитка.
Сообщение отредактировал motveef - 6.12.2020, 18:06
|
|
|
|
|
6.12.2020, 19:03
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(motveef @ 6.12.2020, 17:49) Котёл луна 3 1.310 одноконтурная в связке с бкн. Как выглядит схема связки? Цитата(motveef @ 6.12.2020, 17:49) если сместить термостатический смесительный клапан Какой номер модели у этого клапана? А то у Stout есть такие с пропускной способностью 2,5: SVM-0120-254325
|
|
|
|
|
6.12.2020, 20:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
Цитата(tiptop @ 6.12.2020, 19:03) Как выглядит схема связки? Какой номер модели у этого клапана? А то у Stout есть такие с пропускной способностью 2,5: SVM-0120-254325Клапан, насколько я понял, вот такой: SVM-0120-164325Гидрострелка, или как она называется, из ПП труб Ф40, подача на бойлер или СО раздельная через трёхходовой клапан котла, обратка совмещена. Связка на фото.
Сообщение отредактировал motveef - 6.12.2020, 20:35
|
|
|
|
|
6.12.2020, 21:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
В чем выражается "работают слабовато"? Низкая Т поверхности пола или низкая Т воздуха в помещении?
|
|
|
|
|
6.12.2020, 21:52
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(motveef @ 6.12.2020, 17:49) разбиты на 80 метров Внутренний диаметр труб 10 мм? Цитата(motveef @ 6.12.2020, 20:31) Гидрострелка, или как она называется, из ПП труб Ф40 От этих коллекторов опускается по три трубы в серой теплоизоляции. Куда?
|
|
|
|
|
6.12.2020, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
Цитата(tiptop @ 6.12.2020, 21:52) Внутренний диаметр труб 10 мм?
От этих коллекторов опускается по три трубы в серой теплоизоляции. Куда? Труба stout 16*2, следовательно, по логике, внутренний диаметр 12 мм. Слева направо: 1. коллектор ТП 1 этажа, 2. ТП зоны лестницы,входной двери (сушилка для обуви), панорамное окно (5м высоты). Это самые холодные участки в доме, поэтому было решено пустить туда отдельную ветку. На обратке стоит вентиль, поджат почти полностью. Закрыта ветка или открыта, на сабж не влияет (пробовал) 3. Коллектор ТП 2 этажа. Снизу четвертая труба ПП - обратка с бкн. По пункту 2, К котлу установлен термостат, датчик уличной температуры, поэтому на температуру обратки это не влияет, вернее котёл работает, когда включается термостат в гостиной. На подаче, на обоих коллекторах, температура теплоносителя достаточно теплая, рукой ощущается корректно, на сколько это можно судить, как на термометре. Цитата(инж323 @ 6.12.2020, 21:47) В чем выражается "работают слабовато"? Низкая Т поверхности пола или низкая Т воздуха в помещении? Первое! Как следствие второе!
|
|
|
|
|
7.12.2020, 6:19
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(motveef @ 6.12.2020, 23:05) К котлу установлен термостат, датчик уличной температуры Пробовали повышать заданную температуру воды на выходе котла?
|
|
|
|
|
7.12.2020, 8:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(motveef @ 6.12.2020, 17:49) Все контуры, кроме 4, разбиты на 80 метров Цитата(motveef @ 6.12.2020, 23:05) Труба stout 16*2, следовательно, по логике, внутренний диаметр 12 мм. Здесь присоединено 8 петель 80-метровых труб?
IMG_20201206_170534.jpg ( 501,3 килобайт )
Кол-во скачиваний: 37
|
|
|
|
|
7.12.2020, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
Цитата(tiptop @ 7.12.2020, 8:25) Здесь присоединено 8 петель 80-метровых труб? Не совсем, на этом коллекторе 5 контуров по 80м, три контура это коридор, с/у и котельная. Они короче, потому и поджаты.
|
|
|
|
|
7.12.2020, 19:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(motveef @ 7.12.2020, 19:02) Не совсем, на этом коллекторе 5 контуров по 80м, три контура это коридор, с/у и котельная. Они короче, потому и поджаты. У этих коллекторов какой-то контур не прогревается?
|
|
|
|
|
7.12.2020, 20:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(tiptop @ 7.12.2020, 19:35) У этих коллекторов какой-то контур не прогревается? вот чую утюг с паяльником надо включать, что б хоть какую то инфу выжать из автора. Увиливает так старательно от выдачи симптомов и проявлений проблем. и чего не покрутит на коллекторе клапан, что б в полы повыше Т пошла?
Сообщение отредактировал инж323 - 7.12.2020, 20:36
|
|
|
|
|
7.12.2020, 20:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
Цитата(tiptop @ 7.12.2020, 19:35) У этих коллекторов какой-то контур не прогревается? Да, два контура, один на 1 этаже, один на втором. Вроде так и описал в первом посте.
|
|
|
|
|
7.12.2020, 21:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
Цитата(инж323 @ 7.12.2020, 20:35) вот чую утюг с паяльником надо включать, что б хоть какую то инфу выжать из автора. Увиливает так старательно от выдачи симптомов и проявлений проблем. и чего не покрутит на коллекторе клапан, что б в полы повыше Т пошла? Ахах, не надо утюг! Так все расскажу! Вы уж извините, если излагаю мысль витиевато, я стараюсь, как могу... Так ведь на максимуме и стоит. На втором на максимальной 5, на первом на 4. Если прибавить на первом до 5, то полы слишком теплые, не комфортно. Цитата(tiptop @ 7.12.2020, 6:19) Пробовали повышать заданную температуру воды на выходе котла? Извините, пропустил Ваше сообщение. Да, конечно пробовал, давал максимальные +45 на подаче в СО. Ничего принципиально не меняется. Я почему спросил про коллектор, правильно ли он собран, вдруг система завоздушена в этих двух контурах, а давления прокачать их не хватает.
|
|
|
|
|
7.12.2020, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а + 45 это макс на коллекторе и надо смотреть под что подбирали клапана на коллекторе, под какую входящую Т. и при таком +45 котловой насос не справится с расходом через котел(мал расход насоса тогда, при таких Т теплоносителя). Его (котла)мощность на гвс и на отопление под 90 градусов заточена, при +45 у вас лишь половина её и гвс в приоритете.
|
|
|
|
|
7.12.2020, 21:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
Котел переведен в режим "теплые полы", поэтому теплообменник выдает только 45 градусов максимум. Я Вас понял, имеете в виду, что можно, к примеру, подать на термосмеситель 60 градусов, а дальше настраивать? Но термосмеситель все равно не подаст в контура температуру выше максимальной, в моем случае 43 градуса. От котла до коллекторов расстояния не большие, субъективно, потерь нет.
|
|
|
|
|
7.12.2020, 23:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(motveef @ 7.12.2020, 21:59) Котел переведен в режим "теплые полы", поэтому теплообменник выдает только 45 градусов максимум. Я Вас понял, имеете в виду, что можно, к примеру, подать на термосмеситель 60 градусов, а дальше настраивать? Но термосмеситель все равно не подаст в контура температуру выше максимальной, в моем случае 43 градуса. От котла до коллекторов расстояния не большие, субъективно, потерь нет. но клапан будет смешивать по другому- вы ведь не знаете под какой режим температурный его подобрали? И после этого поджав контуры, которые сейчас тянут нормально, вы сможете поднять Т в отстающих сейчас контурах у тех окон и прочие отстающие. они ведь не просто так холодней, а поднимите Т1 перед коллектором, то и вариации другие уже в настройке и параметрах смешивания.
|
|
|
|
|
8.12.2020, 7:59
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(motveef @ 7.12.2020, 21:59) Котел переведен в режим "теплые полы", поэтому теплообменник выдает только 45 градусов максимум. Я Вас понял, имеете в виду, что можно, к примеру, подать на термосмеситель 60 градусов, а дальше настраивать? Но термосмеситель все равно не подаст в контура температуру выше максимальной, в моем случае 43 градуса. При повышении температуры воды, идущей от котла, этот "термосмеситель" больше откроется в сторону смесительного насоса. Расход смешанной воды увеличится. А встроенный насос у котла слабоват, конечно...
|
|
|
|
|
8.12.2020, 18:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
Уважаемые инж323 и tiptop, большое спасибо за помощь в моей проблеме! Последую Вашему совету, в выходные отрублю датчик уличной температуры, переведу котёл в другой режим и попробую настроить контуры! По результатам отпишусь!
|
|
|
|
|
8.12.2020, 19:54
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Вообще-то, напрашивается поставить дополнительный насос между котлом и коллектором обратки. ...Что-нибудь типа STAR-RS 25/4.
|
|
|
|
|
8.12.2020, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(motveef @ 6.12.2020, 23:05) Первое! Как следствие второе! Судя по фото, помещение угловое, следовательно, теплопотери на 15-20% выше, чем в неугловом. Если шаг трубы одинаковый по всему дому, то, собственно, вот и источник проблемы...
|
|
|
|
|
8.12.2020, 21:03
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Это ещё до слов о микроклимате: Цитата(motveef @ 6.12.2020, 17:49) На коллекторе зажимаю подачу всех контуров, кроме проблемного, последний начинает работать корректно.
Сообщение отредактировал tiptop - 8.12.2020, 21:06
|
|
|
|
|
21.12.2020, 23:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
Все гениальное просто. Вопрос решился исключительно регулировкой контуров. Взял пирометр и замеряя температуру каждого контура выровнял температуру обратки. Вот так банально )) Всем большое спасибо за участие в обсуждении!
|
|
|
|
|
22.12.2020, 9:57
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(motveef @ 21.12.2020, 23:17) Все гениальное просто. Вопрос решился исключительно регулировкой контуров. Взял пирометр и замеряя температуру каждого контура выровнял температуру обратки. Вот так банально )) Ну, да, с балансировки надо было начинать. Казалось, что Вы сразу так и сделали... Цитата(motveef @ 6.12.2020, 17:49) На коллекторе зажимаю подачу всех контуров, кроме проблемного, последний начинает работать корректно.
Сообщение отредактировал tiptop - 22.12.2020, 9:58
|
|
|
|
|
23.12.2020, 21:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
Да, но регулировал на ощупь. А по пирометру разброс по контурам оказался +- 3-5°.
|
|
|
|
|
20.1.2021, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
С наступлением холодов, проблема вернулась. Стало ощущаться что в некоторых местах прохладнее. Решил следующим образом: отключил погодазависимую автоматику от котла, поднял температуру теплоносителя до 60 градусов, на втором этаже клапан на коллекторе открыл на максимум, на первом убавил до 4. Котёл заметно стал работать чаще, но спустя сутки температура в доме выровнялась.
|
|
|
|
|
20.1.2021, 14:34
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11185
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
|
А откуда взялось такое сочетание трёхходовика и насоса? При таком трёхходовике насос по идее должен располагаться справа от клапана. Между клапаном и коллектором подачи. Вот там, где на фото термометр. Это смешивающий клапан. Схема ходов обозначена прямо на шильдике (см.фото). Насос может вытягивать теплоноситель только по линии АВ (HOT/COLD). В этом случае, при любом соотношении подач, клапан имеет одинаковую пропускную способность. А здесь, при нагреве, клапан запирает ход насоса. Далее, снижается циркуляция в контурах полов. Или при неполном ходе клапана насос изменяет свою производительность. Уверены, что сам узел собран правильно? Вкладыш-инструкцию к клапану при монтаже смотрели?
Очень вероятно, что не "Схема коллектора ТП", а "Схема обвязки коллектора ТП"
Сообщение отредактировал altsem - 20.1.2021, 14:36
|
|
|
|
|
20.1.2021, 16:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(altsem @ 20.1.2021, 14:34) Очень вероятно, что не "Схема коллектора ТП", а "Схема обвязки коллектора ТП" Всякого рода "обвязки" - это у сантехников, мало что понимающих в технологии.
|
|
|
|
|
20.1.2021, 16:38
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11185
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
|
Цитата(motveef @ 6.12.2020, 20:31) Клапан, насколько я понял, вот такой: SVM-0120-164325Гидрострелка, или как она называется, из ПП труб Ф40, подача на бойлер или СО раздельная через трёхходовой клапан котла, обратка совмещена. Связка на фото. Если он, то идём по ссылке: Паспорт: https://www.stout.ru/sites/default/files/te..._26.07.2019.pdf В паспорте, прям на первой странице видим три варианта клапана. Ваши варианты 1 и 2 , но клапан подключен вроде как по варианту 3, но наоборот. В общем, подключение не подходит ни к одному из вариантов серии. Цитата(motveef @ 20.1.2021, 13:44) С наступлением холодов, проблема вернулась. Стало ощущаться что в некоторых местах прохладнее. Решил следующим образом: отключил погодазависимую автоматику от котла, поднял температуру теплоносителя до 60 градусов, на втором этаже клапан на коллекторе открыл на максимум, на первом убавил до 4. Котёл заметно стал работать чаще, но спустя сутки температура в доме выровнялась. Отключили атмосферную коррекцию, подняли температуру на котле до 60гр и открыли клапан на максимум, это в переводе с русского на русский означает, что в данном режиме насос смесительного узла работает "в тупик". А циркуляция в полах полностью обеспечивается котловым насосом. Ну вот сколько насос может, столько и обеспечивает. До окончания отопительного сезона выключите насос тёплых полов. В обвязке нынешнего исполнения, от этого насоса нет никакого толку. На этом, пожалуй, всё.
Сообщение отредактировал altsem - 20.1.2021, 16:54
Прикрепленные файлы
т1.png ( 232,64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
т2.png ( 45,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 24
т3.png ( 69,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 21
|
|
|
|
|
21.1.2021, 1:10
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11185
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
|
Цитата(motveef @ 20.1.2021, 13:44) ... поднял температуру теплоносителя до 60 градусов, на втором этаже клапан на коллекторе открыл на максимум, на первом убавил до 4. Котёл заметно стал работать чаще, но спустя сутки температура в доме выровнялась. А чтобы котёл работал "не чаще", сбросьте на нём температуру на 40гр. Сейчас котёл выставлен на 60гр. Клапан имеет настройку 20-43. То-есть котёл даёт в подачу теплоноситель с температурой, на 17 градусов превышающей максимальную настройку клапана. Понятное дело, что клапану ничего не остаётся, кроме как резко переключиться на холодный ход. А там насос, который тоже резко выдаёт в клапан холодную обратку из контуров тёплых полов. Понятное дело, что клапану ничего не остаётся, кроме как резко переключиться обратно на горячий ход, полностью переключив циркуляцию на котёл. Ведь клапан на максимальной настройке. Переключив циркуляцию на котёл, узел отправляет в котёл порцию холодной обратки. Понятное дело, что при такой свистопляске на клапане, котлу ничего не остаётся, кроме как перегревшись в очередной раз, просто погасить горелку и выйти в простой по температуре, оставив свой насос в режиме выбега. Тем временем в котёл уже поступает залп холодной обратки. А горелка тем временем находится в простое. По истечении простоя горелки в режиме отопления, котёл бодро включит горелку и отправит залп горячего теплоносителя в тёплый пол. Но по дороге к контурам тёплого пола, теплоноситель снова пройдёт через клапан, очень быстро перегрев его, и заставив опять переключиться. Настройка-то у котла 60, а у клапана 43. Конечно переключится. После чего цикл повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом бойлер запросит нагрев. Котёл выполнит нагрев бойлера и... Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом клапан сломается.В общем, котёл будет нормально работать только в режиме нагрева бойлера. А в режиме отопления котёл сможет нормально работать только в случае согласования его температуры с максимумом клапана. А на сегодня, при такой несуразности в смесительном узле, это 40гр по подаче котла. 40, и ни градусом выше. И никак вы это дело не исправите, пока не соберёте узел согласно заводской бумажке к клапану. Вот почему сейчас котёл работает "заметно чаще". Котёл не может выйти в ошибку по признаку резкого нагрева теплоносителя, потому что клапану (хоть он и ГВСный) требуется некоторое время на переключение. Есть ещё трубы до клапана. Они тоже смягчают температурные шатания. Поэтому котёл просто тактует. К сожалению, котлы нынешних поколений устойчивы к тактованию. Если бы котёл был пред-предыдущего поколения, он просто сломался бы. Но он не ломается. Делает вид, что всё в порядке. Клапан же идёт к поломке. Молча идёт. Переключается себе и переключается. Тогда остаётся только теоретизировать о длинах петель, о местных сопротивлениях, и т.д. А на самом деле, насос смесительного узла стоит не на своём месте. Вот такая вот история. На этом, пожалуй, всё.
Сообщение отредактировал altsem - 21.1.2021, 1:23
|
|
|
|
|
31.1.2021, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121514
|
Цитата(altsem @ 21.1.2021, 1:10) А на самом деле, насос смесительного узла стоит не на своём месте. Вот такая вот история.
На этом, пожалуй, всё. Спасибо большое мил человек! Я действительно засомневался в правильности монтажа обвязки коллектора, потому и запостил тему. Доверился монтажникам, а вот тупо прочитать инструкцию к клапану не догадался! При строительстве дома слишком много нюансов и самому все не учесть.. убавил подачу до 45 пока, понаблюдаю. По весне заставлю монтажников переделывать узды обвязки! Ещё раз большое спасибо за развернутый ответ! Вы действительно меня выручили!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|