Объем бака-аккумулятор ГВС (бойлер ГВС) Опции

[sanja_k]

В той программе не время работы ТЦ, а время нагрева бойлера - т.е. работы котельной. 24 часа в сутки можно брать.
Что такое загрузочный насос?
Клапан желательно, но нормы не обязывают - если нагрев в бойлере не выше 75 градусов будет.

Поставил в формулу 24 часа , - объем получил 3,4 м3/ ч ..
Ещё больше.
Насос который поддерживает циркуляцию греющей воды в бойлере.

[sanja_k]

В той программе не время работы ТЦ, а время нагрева бойлера - т.е. работы котельной. 24 часа в сутки можно брать.
Что такое загрузочный насос?
Клапан желательно, но нормы не обязывают - если нагрев в бойлере не выше 75 градусов будет.

Поставил в формулу 24 часа , - объем получил 3,4 м3/ ч ..
Ещё больше.
Насос который поддерживает циркуляцию греющей воды в бойлере.

[Serg Ivanov]

Поставил в формулу 24 часа , - объем получил 3,4 м3/ ч ..
Ещё больше.
Насос который поддерживает циркуляцию греющей воды в бойлере.

Циркуляционный насос обычно на Т4 ставят.
У меня получается при нагреве от 5 до 60 градусов и 107 кВт:
12 часов объём 1180 л.
24 часа - 810 л.
При Ваших расходах.
Часовой и суточный расходы потребителями естественно от изменения времени нагрева не изменяются.
Расчёты прилагаю ниже:

Прикрепленные файлы

 12Расчёт_бойлера.xls ( 31,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 313
 24Расчёт_бойлера.xls ( 31,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 258

 

[sanja_k]

Циркуляционный насос обычно на Т4 ставят.
У меня получается при нагреве от 5 до 60 градусов и 107 кВт:
12 часов объём 1180 л.
24 часа - 810 л.
При Ваших расходах.
Часовой и суточный расходы потребителями естественно от изменения времени нагрева не изменяются.
Расчёты прилагаю ниже:

Спасибо большое!
По насосу: у меня оба насоса есть- и на линии циркуляции Т4 и на линии греющего контура (эмеевика) Т1 - он и называется загрузочный насос бойлера.

У меня программа была которая без расчета "Потребный объем аккумулятора ГВС при возможности откл. нагрева". Мои цифры были при непрерывном нагреве.
Спасибо еще раз за программу!
Подскажите пожалуйста когда надо применять "непрерывный нагрев". а в когда - "отключение нагрева"?

[Serg Ivanov]

Спасибо большое!
По насосу: у меня оба насоса есть- и на линии циркуляции Т4 и на линии греющего контура (эмеевика) Т1 - он и называется загрузочный насос бойлера.

У меня программа была которая без расчета "Потребный объем аккумулятора ГВС при возможности откл. нагрева". Мои цифры были при непрерывном нагреве.
Спасибо еще раз за программу!
Подскажите пожалуйста когда надо применять "непрерывный нагрев". а в когда - "отключение нагрева"?

Непрерывный нагрев - это когда в котле нельзя отключить нагрев. Например котёл на дровах. Или угле. Или пеллетах. Тогда нужен объём воды для аккумуляции тепла пока топливо не прогорит полностью.

[sanja_k]

Непрерывный нагрев - это когда в котле нельзя отключить нагрев. Например котёл на дровах. Или угле. Или пеллетах. Тогда нужен объём воды для аккумуляции тепла пока топливо не прогорит полностью.

Понятно. Спасибо вам!

[Sasha5848]

Добрый день!
Вопрос по расчету объема водонагревателя по СП 30.13330.2016, п.7.4.4.
Подставляю значения в формулу для "Тепловой поток в течение среднего часа водопотребления" и никак не получается 27,56 кВт.
Исходные данные на скрине, может кто-то поможет в этом вопросе.
Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 2020_06_29_12_18_58.png ( 51,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263

 

[cpt]

Я исходил из того что среднечасовой расход воды и максимальный часовой расчёт посчитан верно, тогда

Qhrh =1,16*1.9*(65-5)+Qцирк=132.24+Qцирк=158.69 кВт-> Qцирк=26.45 кВт
QTh=1,16*0,33*(65-5)+Qцирк=22.968+26,45=49,32 кВт

у вас же посчитано же скорее всего как

Qhrh =1,16*1.9*(65-5)*1,2=132.24*1,2=158.69 кВт
QTh=1,16*0,33*(65-5)(1,2=22.968*1,2=27.56 кВт

Сообщение отредактировал cpt - 29.6.2020, 13:10

[Sasha5848]

1,2 это получается как запас на потери теплоты трубопроводами?

[cpt]

1,2 это получается как запас на потери теплоты трубопроводами?

да
накидка на циркуляцию (потери трубопроводов, полотенчики)

[Sasha5848]

Большое спасибо!

[Byzantian]

Здравствуйте, коллеги!
Несколько раз перечитал тему, но окончательного разрешения всех вопросов не нашел. Давайте попробуем вместе расставить все точки над "i"...

Если рассматривать методику в первоисточнике (по СНиП 2.04.01-85*), в формуле 23 (п.13.4 (в)) есть величина Т. По приложению 1 получается, что Т - расчетное время потребления воды (сутки, смена). В теме же неоднократно говорилось, что в расчете принимать следует время нагрева бойлера (работы котельной).
Что все-таки нужно принять в расчете? Время потребления воды, равное для большинства зданий 12-15 часам (в случае смены - 8 часов)? Или же время работы котельной (круглосуточно)?
Может уместно разделить эти величины и в формуле 23 принимать 24 часа (T boil), а при расчете теплового потока в средний час и коэффициентов неравномерности принять время потребления воды Т? Отсебятина, конечно же... Но всё-таки?

Еще один вопрос связан с областью применения формул 24 и 25. Судя по ответам в теме, первый вариант (расчет через φ1) относится к электрокотельным / котельным на газообразном и жидком топливе / автоматизированным тепловым пунктам. Второй вариант (через φ2) - к котельным на твердом топливе. Это верно?

Прилагаю к сообщению расчетную форму в Excel и схему присоединения бойлеров. Расчет сверен с тем, что ранее публиковал Сергей Иванов.

Сообщение отредактировал Byzantian - 21.10.2020, 15:38

Прикрепленные файлы

 Расчет_бойлера_ГВС.xlsx ( 18,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264
 Форма_Excel.jpg ( 210,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161
 Схема_на_форум.jpg ( 234,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[Byzantian]

Теме, наверное, уместнее было бы находиться в разделе "Сантехника, водоснабжение, канализация".
А то "Отопление" → "ГВС" → ...
Странно... Сам едва нашел!

Сообщение отредактировал Byzantian - 21.10.2020, 20:03

[Byzantian]

Ужас какой-то, коллеги!
Попробовал сегодня считать по "Справочнику проектировщика" Староверова (2 часть, IV изд.; §10.6, пример 10.2). Построил график водопотребления в процентах от суточного расхода. Пересчитал проценты в расход воды (в м3/ч). Определил тепловой поток для каждого часа. Построил наконец интегральный график, как в примере. Посчитал по формуле, результат - 300 с небольшим литров.
По методике СНиП, без построения графиков - 175 и 180 литров соответственно по первому и второму варианту.
Где же правду искать-то?

Расчет проводился для небольшого здания лабораторно-бытового корпуса КОС. По заданию ТХ есть 3 смены по 8 часов - 15 работников в I-й; 4 во II-й; 3 в III-й. Есть еще душевые - 4 поддона с индивидуальными смесителями (не групповая установка).
График водопотребления построил из расчета, что в конце каждой смены будет прием душа + в середине смены перекус, мытье рук и т.п.
Источник - газовая котельная, располагаемая мощность на ГВС - 30кВт.

[Водяной]

Расчет проводился для небольшого здания лабораторно-бытового корпуса КОС. По заданию ТХ есть 3 смены по 8 часов - 15 работников в I-й; 4 во II-й; 3 в III-й. Есть еще душевые - 4 поддона с индивидуальными смесителями (не групповая установка).
График водопотребления построил из расчета, что в конце каждой смены будет прием душа + в середине смены перекус, мытье рук и т.п.
Источник - газовая котельная, располагаемая мощность на ГВС - 30кВт.

Что значит не групповая установка? В конце смены моются люди. Считаете расход на бытовые нужды и плюсуете к ним расход душевых. То, что смесители индивидуальные, не значит, что это не групповая установка. Тут само потребление воды надо рассматривать.
Т - это время работы предприятия, а не время работы бойлера

[Byzantian]

Что значит не групповая установка? В конце смены моются люди. Считаете расход на бытовые нужды и плюсуете к ним расход душевых. То, что смесители индивидуальные, не значит, что это не групповая установка. Тут само потребление воды надо рассматривать.

Да, расчет воды и стоков так и выполнен. Хозяйственно-бытовые нужды + душевые сетки в смену. Не знаю только, что здесь будет уместнее - принимать душ в групповой установке или душевую кабину с глубоким поддоном. Классической советской групповой установки здесь нет - просто душевые при мужской и женской раздевалках - по две сетки (кабинки/поддона) на каждую душевую.
Для душа в групповой установке расход огромный - в 3 раза больше.

Т - это время работы предприятия, а не время работы бойлера

Т.е., если здание условно "работает" 12/15 часов, то Вы эту величину и принимаете? Сергей Иванов ещё так писал:

В той программе не время работы ТЦ, а время нагрева бойлера - т.е. работы котельной. 24 часа в сутки можно брать.

Сообщение отредактировал Byzantian - 22.10.2020, 17:55

[Byzantian]

То, что смесители индивидуальные, не значит, что это не групповая установка. Тут само потребление воды надо рассматривать.

Могу сослаться на справочник С.В. Яковлева "Канализация" (пар.11, стр.29):
"Расход душевых вод исчисляют: для групповых душевых - 500л на одну душевую сетку, а для индивидуальных душей в бытовых помещениях - 40 и 60л на одну процедуру в зависимости от требований санитарного режима."
Я это имел в виду. Душевые учтены отдельно, но расходы приняты как душевой кабины с глубоким поддоном.

[Serg Ivanov]

Теме, наверное, уместнее было бы находиться в разделе "Сантехника, водоснабжение, канализация".
А то "Отопление" → "ГВС" → ...
Странно... Сам едва нашел!

Там тоже есть аналогичная..

Да, расчет воды и стоков так и выполнен. Хозяйственно-бытовые нужды + душевые сетки в смену. Не знаю только, что здесь будет уместнее - принимать душ в групповой установке или душевую кабину с глубоким поддоном. Классической советской групповой установки здесь нет - просто душевые при мужской и женской раздевалках - по две сетки (кабинки/поддона) на каждую душевую.
Для душа в групповой установке расход огромный - в 3 раза больше.


Т.е., если здание условно "работает" 12/15 часов, то Вы эту величину и принимаете? Сергей Иванов ещё так писал:

Ну может они бойлер из розетки выключают когда домой уходят.. Пожара боятся.

[Водяной]

Могу сослаться на справочник С.В. Яковлева "Канализация" (пар.11, стр.29):
"Расход душевых вод исчисляют: для групповых душевых - 500л на одну душевую сетку, а для индивидуальных душей в бытовых помещениях - 40 и 60л на одну процедуру в зависимости от требований санитарного режима."
Я это имел в виду. Душевые учтены отдельно, но расходы приняты как душевой кабины с глубоким поддоном.

По методике СП30.13330.2016 нет такого потребителя в расчете, как отдельный поддон. Расчет ведется по таблице А.2 для всего здания в целом, а не по таблице А.
Количество поддонов должно быть пол СП админ-бытовые здания. Если принято больше, то можно ввести коэффициент понижающий, т.к. души не будут работать 45 минут.
Время работы вроде как в три смены по 8 часов, значит бойлер будет работать все 24 часа. Специально его никто выключать не будет. Водой будут пользоваться постоянно, максимальные водоразборы будут. Тут подхода два. Либо тупо посчитать по методике СП30 и успокоится. В случае чего, правота у Вас будет. Либо строить графики и рассуждать, где будут всплески и исходить из этого, что Вы и делали. Это у кого на что здоровья хватает)

Т.е., если здание условно "работает" 12/15 часов, то Вы эту величину и принимаете? Сергей Иванов ещё так писал:

Так если водоразбора нет точно в какое-то время, то это не рабочая смена уже какая-то.
Если люди официально на объекте и могут пользоваться (руки мыть), то принимается всё время работы. Так методика сделана, она не совершенна, это и понятно, у нас вообще совершенных нет...
То есть официально три смены, значит принимаете 24 часа.

Сообщение отредактировал Водяной - 22.10.2020, 22:35

[Byzantian]

Спасибо, коллеги! Ладно, не стану заморачиваться...
Интегральных графиков конечно не настроишь на каждую бытовку. Да и импровизация это чистой воды - графиков водопотребления по часам ведь нет нигде.

[Serg Ivanov]

По методике СП30.13330.2016 нет такого потребителя в расчете, как отдельный поддон. Расчет ведется по таблице А.2 для всего здания в целом, а не по таблице А.
Количество поддонов должно быть пол СП админ-бытовые здания. Если принято больше, то можно ввести коэффициент понижающий, т.к. души не будут работать 45 минут.

Почему это они не будут работать 45 минут после смены? Количество душевых сеток принимается таким, что бы работали именно 45 минут. Если не будут - значит лишние.

[Водяной]

Почему это они не будут работать 45 минут после смены? Количество душевых сеток принимается таким, что бы работали именно 45 минут. Если не будут - значит лишние.

Я про это и говорю, если по СП, то норм. Но, бывает так, что больше принимают, по требованиям заказчика (хотелкам). Я с этим часто сталкиваюсь

[Любовь]

Тема, конечно, интересная.
Раньше я электроводонагреватели считала по формулам в паспортах. Нынче попробовала по СП и такооооооооое получилось....Времени нет во всем этом разбираться.
Плюнула и запросила у производителя подбор электроводонагревателя. ТэЧеКа.

[Serg Ivanov]

Тема, конечно, интересная.
Раньше я электроводонагреватели считала по формулам в паспортах. Нынче попробовала по СП и такооооооооое получилось....Времени нет во всем этом разбираться.
Плюнула и запросила у производителя подбор электроводонагревателя. ТэЧеКа.

За нехватку горячей воды отвечать всё равно Вам, а не производителю.

[Любовь]

За нехватку горячей воды отвечать всё равно Вам, а не производителю.

неужели вы думаете, что проработав энное количество лет в проектировании, я принимаю решения в которых не уверена и до сих пор не знаю кто и за что отвечает?
Странно это
Нынче вот в европейских странах и близких к ним территориально точно будут проблемы с горячей водой по определенным причинам - за это кто будет отвечать, как думаете?

Сообщение отредактировал Любовь - 16.9.2022, 9:01

[Галиев]

неужели вы думаете, что проработав энное количество лет в проектировании, я принимаю решения в которых не уверена и до сих пор не знаю кто и за что отвечает?
Странно это
Нынче вот в европейских странах и близких к ним территориально точно будут проблемы с горячей водой по определенным причинам - за это кто будет отвечать, как думаете?

Желаете привнести политического окраса в сугубо техническую тему?

[Melkiades]

Нынче вот в европейских странах и близких к ним территориально точно будут проблемы с горячей водой по определенным причинам - за это кто будет отвечать, как думаете?

Кто за проблемы европы будет отвечать известно.

А вот за свой конкретный проект, в котором Вам

проработав энное количество лет в проектировании
...
Времени нет во всем этом разбираться. Плюнула и запросила у производителя подбор электроводонагревателя.

отвечать будет Вы. Лично. Производители такого подберут...

[Любовь]

Желаете привнести политического окраса в сугубо техническую тему?

Нет. И провоцировать не нужно. Тем более, что вопрос задан не вам.

Кто за проблемы европы будет отвечать известно.

А вот за свой конкретный проект, в котором Вам

отвечать будет Вы. Лично. Производители такого подберут...

Серьезно? Звучит угрожающе

[Галиев]

Тема, конечно, интересная.
Раньше я электроводонагреватели считала по формулам в паспортах. Нынче попробовала по СП и такооооооооое получилось....Времени нет во всем этом разбираться.
Плюнула и запросила у производителя подбор электроводонагревателя. ТэЧеКа.

Очень интересная постановка вопроса в отсутствие самого вопроса. Да еще и "ТэЧеКа" как граница обсуждения...

Сообщение отредактировал andrey R - 19.9.2022, 11:47

[VKing]

Подниму тему. Как при расчете объемов водонагревателей учесть расход на циркуляцию?
А еще как можно скорректировать расчет при использовании термосмесителя? Например, греем до 90 градусов, корректируем до 75 или 65.

[Serg Ivanov]

Подниму тему. Как при расчете объемов водонагревателей учесть расход на циркуляцию?
А еще как можно скорректировать расчет при использовании термосмесителя? Например, греем до 90 градусов, корректируем до 75 или 65.

1. Прибавить.
2. Кто Вам разрешит греть выше 75 в системе ГВС? Термосмеситель заклинило - кто-то обварился.
Во общем это вопросы к термомеханикам. Они всегда нагревом воды занимались. Дело ВК - выдать задание по расходам на систему ГВС и подвести холодную и забрать горячую от водонагревателя. Хоть водяного (косвенного нагрева), хоть парового, хоть электрического, хоть солнечного.