Magicad параметры трубопровода, magicad, таблицы Шевелёва, реальность кто сталкивался? Опции

[ghostexe]

Здравствуйте, коллеги. Изучая MagiCAD столкнулся с такой проблемой: как правильно настроить проект, что бы получить расчёты максимально приближенные к реальности. Загвоздка оказалась в трубопроводах. Есть там в настройках труб некий коэффициент k, как написано в мануале - коэф шероховатости. В каких единицах он измеряется в программе? Искал эти коэффициенты в интернете для разных типов труб, нашёл Коэффициент шероховатости труб и каналов по Маннингу, но данные этого коэффициента значительно отличаются от данных, полученных мной эксперементальным путём при подгонке значений под таблицу Шевелёва. Вот и встал вопрос: а какие же реальные значения брать для расчёта трубопровода? Может кто-то сталкивался с такими расчётами, поделитесь пожалуйста опытом.
Также интересует для чего нужен коэффициент Хазена-Вильямса? Пробовал его менять, ничего не происходит.
Заранее спасибо за ответы.
 ______.JPG ( 48,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 333


Сообщение отредактировал ghostexe - 4.4.2014, 11:31

[ghostexe]

Здравствуйте, коллеги. Изучая MagiCAD столкнулся с такой проблемой: как правильно настроить проект, что бы получить расчёты максимально приближенные к реальности. Загвоздка оказалась в трубопроводах. Есть там в настройках труб некий коэффициент k, как написано в мануале - коэф шероховатости. В каких единицах он измеряется в программе? Искал эти коэффициенты в интернете для разных типов труб, нашёл Коэффициент шероховатости труб и каналов по Маннингу, но данные этого коэффициента значительно отличаются от данных, полученных мной эксперементальным путём при подгонке значений под таблицу Шевелёва. Вот и встал вопрос: а какие же реальные значения брать для расчёта трубопровода? Может кто-то сталкивался с такими расчётами, поделитесь пожалуйста опытом.
Также интересует для чего нужен коэффициент Хазена-Вильямса? Пробовал его менять, ничего не происходит.
Заранее спасибо за ответы.
 ______.JPG ( 48,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 333


Сообщение отредактировал ghostexe - 4.4.2014, 11:31

[MC2007]

Добрый день! Коэффициент Хайзена-Вильямса нужен для расчетов спринклерных систем. Для ОВ используется уравнение Кольбрука-Уайта. Значение k - шероховатость в мм. Например, 0.2 мм. Откройте справочники Идельчика, найдите указанное мной уравнение и посмотрите значение Delta. Это оно.

[ghostexe]

Спасибо за ответ.
Скачал Идельчика, перерыл, таблиц не нашёл, скачал с интернета.
 __________.JPG ( 80,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 369

Возможно это какраз оттуда. Исходя из этой таблицы (мне нужны электросварные трубы) я должен взять k=0,1мм (по максимальному значению для новых труб).
 ___________.JPG ( 42,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223
.
Проведя расчёт в MagiCAD-е я получил следующие значения:
 ____________1.JPG ( 54,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233

При расходе 11 л/с скорость жидкости в трубе (108 труба с внутренним диаметром 104 мм) составляет 1,3 м/с. Эти данные совпадают с таблицами Ф.А. Шевелёва.
 ______________________2.JPG ( 97,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

Но вот не совпадают потери давления на 1 м трубопровода (177,4 Па/м по MagiCAD и 333,4 Па (340 на картинке) по Шевелёву). Если подгонять под Шевелёва то k=1,29, а это уже существенно больше и подходит к старым заржавевшим трубам(если верить таблице).
 ______5.JPG ( 43,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118
 ______8.JPG ( 52,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

Вот отсюда и вопрос: чему же всётаки верить. По каким данным вести правильный расчёт системы. Если возможно напишите пожалуйста более развёрнутый ответ, ато я чайник, да и у многих скорее всего возникает этот вопрос.
Заранее спасибо за ответы.

[newb1e]

Добрый день ! Тоже начал осваивать Magicad и хотелось бы уточнить по этому вопросу. Правильно ли я понял ,что на скрине, который выше "к (отопление)" это коэф. шероховатости, который , например , для стали 0.2мм, для Pe-X по каталогам,но , к примеру, 0.007 мм ? Ведь ,если неверно указать этот коэф., то и гидравлическйи расчет будет выполнен системой неверно ?

ghostexe, у меня тот же самый вопрос, и по вентиляции то же самое. не совпадают потери давления, с табличными значениями.

[frv]

я курсовик по вентиляции делал, вентиляция кинозала, аэродинамический расчет ситал вручную по "рекомендациям по расчету" которые давали на переподготовке по ТГВ по ним все местные сопротивления и сопротивления на трениея считал в екселе (так как програмно не разрешили), потом нарисовал воздуховоды приточные, вытяжные, входные выбросные, ВРУ взял из каталога Арктос которые рассчитывал на нормируемые скорости в рабочей зоне по их схемам, потом по магику рассчитал, подобрал диаметры, орегулировал клапаны, все сошлось, разница не большая в потерях давления, апример по приточному уменя потери 254Па, у магика 255Па

Сообщение отредактировал frv - 5.4.2014, 13:35

[ghostexe]

На сколько я понял Шевелёв даёт значения для не новых труб, а если брать новые и выставлять коэфициент шероховатости k=0.2, то получится что-то близкое к тому что Magic выдаёт.

[zenat]

все сошлось, разница не большая в потерях давления, апример по приточному уменя потери 254Па, у магика 255Па

та ну ладно, неужто вы и машина посчитали прям как один. в жизни не поверююю.......

[ul9rabota]

ghostexe, В Соколове "Теплофикация и тепловые сети" говорится, что этот коэф. для стальных труб может быть от 0,05 до 2 мм.