Паровой ЦТП, Замечания по схеме Опции

[Sasha!]

Всем доброго времени суток!!! Мне необходимо выполнить ЦТП мощностью 515 кВт. Выполнил принципиальную схему со спецификацией. Хотел бы услышать замечания по схеме, если таковые имеются. Заранее всем благодарен!!!
 _____.pdf ( 745,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

 ____________.pdf ( 130,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

[Sasha!]

Всем доброго времени суток!!! Мне необходимо выполнить ЦТП мощностью 515 кВт. Выполнил принципиальную схему со спецификацией. Хотел бы услышать замечания по схеме, если таковые имеются. Заранее всем благодарен!!!
 _____.pdf ( 745,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

 ____________.pdf ( 130,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

[gilepp]

1. Очень важно. Нельзя устанавливать один конденсатоотводчик на несколько потребителей - гарантированная проблема. В вашем случае на каждый ТО свой КО.
2. Байпас вокруг КО лучше сделать по другому - так, чтобы моно было обеспечить безостановочную работу узла при неработающем КО. Отсекли КО, приоткрыли байпас. В вашем случае байпас не имееет смысла, так как при проблеме с КО с любом случае придется остановить все.
3. Прерыватели вакуума во всех случаях достаточно Ду 1/2".
4. Смотрите сами нужно ли вам смотровое стекло, живут они недолго, в них все равно никто не смотрит, быстро зарастают грязью и если захочешь ничего не увидишь. А посмотреть как работает КО можно другими более простыми и надежными средствами, например тестовым краником на продувке. Некоторые поставщики везде рисуют на своих рекомендованных схемах все на свете, по факту далеко не всегда это реально надо.
5. Вы уверены, что вам нужны трехходовые на вторичных контурах ? Дело в том, что регулирование Т будет при помощи клапанов на пару. С трехходовыми необходимо быть очень осторожными в системах с пароводяными ТО. У вас есть реальная опасность в том, что если трехходовой закроет проходной путь, а паровой клапан еще не закроется к тому моменту, вода в ТО быстро вскипит и теплообменник выйдет из строя. К тому же теплообменник пластинчатый, а это вообще мягко говоря не лучший выбор. для пара.
Я так понял, что регуляторы Т прямого действия будут держать постоянную Т, а трехходовые работать по погодной программе. Традиционное решение в данном случае поставить проходной клапан с приводом на пар и он будет радотать по погодной программе. Это проще и безопаснее на мой взгляд. На ГВС у вас дорегулирование при помощи трехходового, так можно, но тоглда уже наоборот - клапан с приводом на пару, а трехходовой термостатический на воде. Клапана прямого действия работает быстроее и может быстро разбавить воду на выходе. В вашем случая прекрасно справится один клапан на пару.
6. Предохранительные 11 лучше перенести на выход горячей воды.
7. Термометры на входе пара в ТО реально не нужны.
8. Яне знаю Kvs редуктора, но мне показалось, что Ду 100 явно много для такого расхода. Предполагаю, что он по трубе подобран, а это неправильно. Сильно переразмеренный редуктор не будет нормально работать.
9. Паропровод переразмерен. В вашем случае на вводе достаточно Ду 50, на вентиляцию Ду 50 (если редуктор понижает до 4 бар изб.), на отопление Ду 32, на ГВС Ду 32.

Сообщение отредактировал gilepp - 10.4.2013, 18:16

[Sasha!]

посмотреть как работает КО можно другими более простыми и надежными средствами, например тестовым краником на продувке.

Расскажи, пожалуйста, что такое тестовый краник на продувке и где он ставится.

[gilepp]

После КО в трубу врезается труба, как ответвление и на нее устанавливается кран или вентиль. Закрыли вентиль за КО и открыли тестовый кран. По тому, что из него течет сразу можно понять работает ли КО. В зависимости от модели КО, этот кран можно поставить непосредственно на конденсатоотводчик.

[Sasha!]

Расскажите, пожалуйста, а нужен ли редукционный клапан (поз.10 согласно схеме) и если нужен, то для чего он вообще применяется и какая у меня будет температура пара после редукционного клапана, если до клапана тем-ра 170,4С, давление 7 бар, а после клапана давление 4 бар. Заранее благодарю за ответ.

[gilepp]

Если речь идет о ПТО, то поскольку они не предназдачены для работы на высокой температуре, то при давлениях выше 3...4 уже применяют редукционные клапаны и это правильно. В вашем случае он конечно нужен. Что касается температуры, то теоретически, если пар сухой, теплопотерь нет, труба абсолютно гладкая и все такое, то пар после редуктора должен быть перегретым, но по факту очень редко когда пар абсолютно сухой и при ваших условиях и параметрах (давление невысокое, дросселирование небольшое) уже через несколько метров за редуктором температура пара будет очень близка к насыщению. Поэтому сбросив давление, вы автоматически сбросите температуру.

Здесь кстати уже есть несколько тем, где этот вопрос рассматривался подробно многими участниками.

[Sasha!]

Если речь идет о ПТО, то поскольку они не предназначены для работы на высокой температуре, то при давлениях выше 3...4 уже применяют редукционные клапаны и это правильно. В вашем случае он конечно нужен.

Уважаемый gilepp, огромное Вам спасибо за ваши ответы. Но все таки хотелось бы понять нужен ли мне редукционный клапан, если мои ПТО рассчитаны на тем-ру 180С и давление 10 бар, а пар у меня на входе тем-рой 170С и давлением 7 бар?
 _______309489_____________.pdf ( 172,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

[gilepp]

Искренне рекомендую поставить редукционную установку. То, что написано в расчете очень хорошо, но ПТО работают долго и счастливо (относительно) на паре низкого давления. Это касается прежде всего последующей эксплуатации. Правда в вашем случае теплообменник обязательно надо пересчитать на параметры низкого давления пара, то есть на давление после редуктора.

Конечно вы можете не ставить РУ и оставить все как есть, но заказчик от этого пострадает. Система будет работать, но затраты на ее обслуживание будут велики.

Есть еще один момент, связанный с установкой РУ. Если у вас имеется противодавление в конденсатной линии, то в зависимости от его величины, может понадобится конденсатный насос.

[Sasha!]

Если у вас имеется противодавление в конденсатной линии

Поясните, пожалуйста, что это?

[ssn]

давление пара перед ПО стоит снизить хотя бы из за температуры конденсата. как мне думается. Чем ниже давление пара тем ниже температура конденсата получится. и пожно избежать проблем с паром вторичного вскипания

[Sasha!]

От редукционного клапана, к сожалению, придется отказаться, т.к. заказчик ясно дал понять, что они его все равно покупать не будут, аргументировав это тем, что у них на производстве в таких же тепловых пунктах с ПТО и с такими же параметрами пара и без редукционных клапанов все отлично работает.

[gilepp]

От редукционного клапана, к сожалению, придется отказаться, т.к. заказчик ясно дал понять, что они его все равно покупать не будут, аргументировав это тем, что у них на производстве в таких же тепловых пунктах с ПТО и с такими же параметрами пара и без редукционных клапанов все отлично работает.

Так многие думают, считая нормальным регулярно покупать прокладки и заниматься чисткой ).

[Sasha!]

И все таки, расскажите, пожалуйста, кто-нибудь что такое противодавление в конденсатной линии?

[gilepp]

Конденсат как известно необходимо возвращать в котельную. Конденсатная линия может находиться под избыточным давлением, которое и называется противодавлением, то есть давлением с обратной стороны теплообменника. Если вы не знаете величину противодавления, то в некоторых случаях даже не сможете правильно подобрать конденсатоотводчик, он либо не будет работать вовсе, либо будет переразмерен (работать будет, но заказчик потратит больше денег на его покупку, что не есть хорошо).

В системах а-ля ваша (только в правильной системе, где на каждом теплообменнике свой конденсатоотводчик), факт противодавления имеет большую роль, потому, что при низких давлениях пара на теплообменниках, например когда регулирующий клапан прикрылся настолько, что давление за ним, а следовательно давление в теплообменнике, сравнялось или стало ниже противодавления, конденсат никуда не пойдет. Если такая ситуация потенциально частая, то конденсат необходимо принудительно качать.

Это в самых общих словах, потому что, есть много частностей кроме этого.

[Марк_палыч]

А можете пояснить зачем в схеме что в начале установлен сепаратор пара? Пар перегретый и нужды в нем вроде как нету.

[Галиев]

А можете пояснить зачем в схеме что в начале установлен сепаратор пара? Пар перегретый и нужды в нем вроде как нету.

Р - 7,0 ати Т - 170 Цельсия, можете пояснить, почему насыщенный пар вдруг стал перегретым?

[Марк_палыч]

Р - 7,0 ати Т - 170 Цельсия, можете пояснить, почему насыщенный пар вдруг стал перегретым?

Да увидел, заработался, на десятку ошибся. А можно еще вопрос, если вам не сложно ответить. Как можно реализовать групповое регулирование технологической нагрузки? Если в водяных ИТП я понимаю что можно поставить балансировочные клапаны/дроссельные шайбы, то при реализации такого решения при распределении пара рег. арматура будет дросселировать поток. Как следствие параметры пара будут меняться. Т.е. развести пар с одного коллектора из ЦТП будет нереально. Мне кажется решение уже было придумано, но у бедного студента не хватает навыков найти его) Может у вас есть что-то по этому поводу?

[Галиев]

Вы схемку набросайте, а мы подумаем.

[gilepp]

Как можно реализовать групповое регулирование технологической нагрузки?

Расскажите пожалуйста подробнее про задачу. Что необходимо регулировать? Какие установки/процессы и пр. И какие параметры имеются?

[Марк_палыч]

Вы схемку набросайте, а мы подумаем.

Вот, в моей голове это представляется так. Нагрузок и диаметров не знаю и еще не скоро узнаю) Но предварительно понимать схему хочется.

Прикрепленные файлы

 схема_ЦТП_Схема_ЦТП.pdf ( 266,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 схема_ЦТП_Спеца_к_ЦТП.pdf ( 194,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[gilepp]

У вас вопрос про работу трех клапанов 19, которые отдают пар на технологию?
Если коллектор и паропроводы рассчитаны верно, то работа клапанов не вызовет проблем и это не повлияет на других потребителей. Ничего балансировать не требуется.
У меня тут больше вопрос про РОУ. Автономные клапаны обычно в РОУ не применяют. У вас же уже есть в РОУ регулирующий приводной клапан для охлаждающей воды. Рекомендую редукционный тоже сделать приводным. Так реально удобнее. Кроме того, у автономных клапанов есть нижний порог расходов, при которых они могут стабильно поддерживать давление на выходе. И он сильно выше нижних пределов приводных клапанов.

Сообщение отредактировал gilepp - 21.2.2024, 14:50

[Марк_палыч]

У вас вопрос про работу трех клапанов 19, которые отдают пар на технологию?
Если коллектор и паропроводы рассчитаны верно, то работа клапанов не вызовет проблем и это не повлияет на других потребителей. Ничего балансировать не требуется.
У меня тут больше вопрос про РОУ. Автономные клапаны обычно в РОУ не применяют. У вас же уже есть в РОУ регулирующий клапан для охлаждающей воды. Рекомендую редукционный тоже сделать приводным. Так реально удобнее. Кроме того, у автономных клапанов есть нижний порог расходов, при которых они могут стабильно поддерживать давление на выходе. И он сильно выше нижних пределов приводных клапанов.

Да, так и поступлю, спасибо большое за совет!