Инженеру-проектировщику не нужно высшее образование, WTF? Опции

[vladvlad5]

Коллеги!

Пытаюсь разобраться в теме, насколько вышка нужна проектировщику. Сомнения зародились на этапе прочтения проекта "Концепция федерального закона «О профессиональных инженерах в России». В чем там суть-

В настоящее время в правовом поле отсутствуют законодательные акты, напрямую регламентирующие вопросы профессиональной инженерной деятельности. Понятия «инженер», «инженерная (инжиниринговая) деятельность» не прописаны в законодательстве, права и обязанности лиц,
осуществляющих инженерную (инжиниринговую) деятельность законодательно не урегулированы.

Гражданский кодекс РФ (ст. 749) использует термин «инженер (инженерная организация)». Под этим термином понимается лицо, которое заказчик может привлечь по договору в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком. Функции такого инженера (инженерной организации) определяются в договоре строительного подряда. Иные нормы, регулирующие указанный предмет, в законодательстве РФ отсутствуют.

Отдельные нормы, регулирующие общественные отношения в указанной сфере, содержатся в смежных нормативных актах федерального законодательства – ФЗ «О саморегулируемых организациях» и Градостроительном кодексе. Указанные акты регулируют деятельность юридических лиц, осуществляющих коммерческую деятельность в инженерной сфере – инженерные изыскания, проектирование и строительство. Данные нормативные акты не затрагивают вопросы профессиональной деятельности физических лиц в области инженерной инжиниринговой) деятельности.

Существует квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) (с изменениями и дополнениями). Сам по себе он не является обязательным, однако на него ссылается закон об образовании.

Что там написано -

В разделе "Требования к квалификации" определены уровень профессиональной подготовки работника, необходимой для выполнения предусмотренных должностных обязанностей, и требования к стажу работы. Уровни требуемой профессиональной подготовки приведены в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании".

В законе указано только что является средним и высшим. И всё

Инженер

Должностные обязанности. Выполняет с использованием средств вычислительной техники, коммуникаций и связи работы в области научно-технической деятельности по проектированию, строительству, информационному обслуживанию, организации производства, труда и управления, метрологическому обеспечению, техническому контролю и т.п. Разрабатывает методические и нормативные документы, техническую документацию, а также предложения и мероприятия по осуществлению разработанных проектов и программ. Проводит технико-экономический анализ, комплексно обосновывает принимаемые и реализуемые решения, изыскивает возможности сокращения цикла выполнения работ (услуг), содействует подготовке процесса их выполнения, обеспечению подразделений предприятия необходимыми техническими данными, документами, материалами, оборудованием и т.п. Участвует в работах по исследованию, разработке проектов и программ предприятия (подразделений предприятия), в проведении мероприятий, связанных с испытаниями оборудования и внедрением его в эксплуатацию, а также выполнении работ по стандартизации технических средств, систем, процессов, оборудования и материалов, в рассмотрении технической документации и подготовке необходимых обзоров, отзывов, заключений по вопросам выполняемой работы. Изучает и анализирует информацию, технические данные, показатели и результаты работы, обобщает и систематизирует их, проводит необходимые расчеты, используя современную электронно-вычислительную технику. Составляет графики работ, заказы, заявки, инструкции, пояснительные записки, карты, схемы, другую техническую документацию, а также установленную отчетность по утвержденным формам и в определенные сроки. Оказывает методическую и практическую помощь при реализации проектов и программ, планов и договоров. Осуществляет экспертизу технической документации, надзор и контроль за состоянием и эксплуатацией оборудования. Следит за соблюдением установленных требований, действующих норм, правил и стандартов. Организует работу по повышению научно-технических знаний работников. Способствует развитию творческой инициативы, рационализации, изобретательства, внедрению достижений отечественной и зарубежной науки, техники, использованию передового опыта, обеспечивающих эффективную работу предприятия.

Должен знать: директивные и распорядительные документы, методические и нормативные материалы по вопросам выполняемой работы; перспективы технического развития и особенности деятельности предприятия (подразделений предприятия); принципы работы, технические характеристики, конструктивные особенности разрабатываемых и используемых технических средств, материалов и их свойства; современные средства вычислительной техники, коммуникаций и связи; методы исследования, правила и условия выполнения работ; основные требования, предъявляемые к технической документации, материалам, изделиям; действующие стандарты, технические условия, положения и инструкции по составлению и оформлению технической документации; методы проведения технических расчетов и определения экономической эффективности исследований и разработок; достижения науки и техники, передовой отечественный и зарубежный опыт в соответствующей области деятельности; основы экономики, организации труда и управления; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации.

Инженер I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера II категории не менее 3 лет.

Инженер II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.

Инженер: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.

То есть получается, что инженеру проектировщику ОВ не обязательна вышка, если он 5 лет чинил примуса с дипломом железнодорожной путяги.

В основу построения Справочника положен должностной признак, поскольку требования к квалификации работников определяются их должностными обязанностями, которые, в свою очередь, обусловливают наименования должностей.

А есть еще А как же Постановление Минтруда России от 09.02.04 № 9 «Об утверждении Порядка применения Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих»

п. 8. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе «Требования к квалификации», но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии, в порядке исключения, могут быть назначены на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы.?

То есть, взяв с овощебазы бабу Машу и назвав ее инженером проектировщиком она станет инженером проектировщиком?

А смысл тогда утратить 5-6 лет в ВУЗе, если потом все-равно ничего не мешает работать проектировщиком? Только не надо говорить, что там дают знания)))
Да, вероятно, в таком случае нельзя будет подписывать чертежи, претендовать на категорию, стать гипом, ведущим, попасть в реестр, и т.д, но ведь работать можно, если это знаешь и умеешь.

А при договоре на подряде (халтуре/удаленке) это все вообще становиться неважным.

Хочу понять, где я неправ.

Так, одну ошибку нашел -
В настоящее время среднее профессиональное образование может быть получено в техникумах и колледжах
Путяга не катит.

А вот что с остальным?

Сообщение отредактировал vladvlad5 - 23.2.2019, 14:13

[vladvlad5]

Коллеги!

Пытаюсь разобраться в теме, насколько вышка нужна проектировщику. Сомнения зародились на этапе прочтения проекта "Концепция федерального закона «О профессиональных инженерах в России». В чем там суть-

В настоящее время в правовом поле отсутствуют законодательные акты, напрямую регламентирующие вопросы профессиональной инженерной деятельности. Понятия «инженер», «инженерная (инжиниринговая) деятельность» не прописаны в законодательстве, права и обязанности лиц,
осуществляющих инженерную (инжиниринговую) деятельность законодательно не урегулированы.

Гражданский кодекс РФ (ст. 749) использует термин «инженер (инженерная организация)». Под этим термином понимается лицо, которое заказчик может привлечь по договору в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком. Функции такого инженера (инженерной организации) определяются в договоре строительного подряда. Иные нормы, регулирующие указанный предмет, в законодательстве РФ отсутствуют.

Отдельные нормы, регулирующие общественные отношения в указанной сфере, содержатся в смежных нормативных актах федерального законодательства – ФЗ «О саморегулируемых организациях» и Градостроительном кодексе. Указанные акты регулируют деятельность юридических лиц, осуществляющих коммерческую деятельность в инженерной сфере – инженерные изыскания, проектирование и строительство. Данные нормативные акты не затрагивают вопросы профессиональной деятельности физических лиц в области инженерной инжиниринговой) деятельности.

Существует квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) (с изменениями и дополнениями). Сам по себе он не является обязательным, однако на него ссылается закон об образовании.

Что там написано -

В разделе "Требования к квалификации" определены уровень профессиональной подготовки работника, необходимой для выполнения предусмотренных должностных обязанностей, и требования к стажу работы. Уровни требуемой профессиональной подготовки приведены в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании".

В законе указано только что является средним и высшим. И всё

Инженер

Должностные обязанности. Выполняет с использованием средств вычислительной техники, коммуникаций и связи работы в области научно-технической деятельности по проектированию, строительству, информационному обслуживанию, организации производства, труда и управления, метрологическому обеспечению, техническому контролю и т.п. Разрабатывает методические и нормативные документы, техническую документацию, а также предложения и мероприятия по осуществлению разработанных проектов и программ. Проводит технико-экономический анализ, комплексно обосновывает принимаемые и реализуемые решения, изыскивает возможности сокращения цикла выполнения работ (услуг), содействует подготовке процесса их выполнения, обеспечению подразделений предприятия необходимыми техническими данными, документами, материалами, оборудованием и т.п. Участвует в работах по исследованию, разработке проектов и программ предприятия (подразделений предприятия), в проведении мероприятий, связанных с испытаниями оборудования и внедрением его в эксплуатацию, а также выполнении работ по стандартизации технических средств, систем, процессов, оборудования и материалов, в рассмотрении технической документации и подготовке необходимых обзоров, отзывов, заключений по вопросам выполняемой работы. Изучает и анализирует информацию, технические данные, показатели и результаты работы, обобщает и систематизирует их, проводит необходимые расчеты, используя современную электронно-вычислительную технику. Составляет графики работ, заказы, заявки, инструкции, пояснительные записки, карты, схемы, другую техническую документацию, а также установленную отчетность по утвержденным формам и в определенные сроки. Оказывает методическую и практическую помощь при реализации проектов и программ, планов и договоров. Осуществляет экспертизу технической документации, надзор и контроль за состоянием и эксплуатацией оборудования. Следит за соблюдением установленных требований, действующих норм, правил и стандартов. Организует работу по повышению научно-технических знаний работников. Способствует развитию творческой инициативы, рационализации, изобретательства, внедрению достижений отечественной и зарубежной науки, техники, использованию передового опыта, обеспечивающих эффективную работу предприятия.

Должен знать: директивные и распорядительные документы, методические и нормативные материалы по вопросам выполняемой работы; перспективы технического развития и особенности деятельности предприятия (подразделений предприятия); принципы работы, технические характеристики, конструктивные особенности разрабатываемых и используемых технических средств, материалов и их свойства; современные средства вычислительной техники, коммуникаций и связи; методы исследования, правила и условия выполнения работ; основные требования, предъявляемые к технической документации, материалам, изделиям; действующие стандарты, технические условия, положения и инструкции по составлению и оформлению технической документации; методы проведения технических расчетов и определения экономической эффективности исследований и разработок; достижения науки и техники, передовой отечественный и зарубежный опыт в соответствующей области деятельности; основы экономики, организации труда и управления; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации.

Инженер I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера II категории не менее 3 лет.

Инженер II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.

Инженер: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.

То есть получается, что инженеру проектировщику ОВ не обязательна вышка, если он 5 лет чинил примуса с дипломом железнодорожной путяги.

В основу построения Справочника положен должностной признак, поскольку требования к квалификации работников определяются их должностными обязанностями, которые, в свою очередь, обусловливают наименования должностей.

А есть еще А как же Постановление Минтруда России от 09.02.04 № 9 «Об утверждении Порядка применения Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих»

п. 8. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе «Требования к квалификации», но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии, в порядке исключения, могут быть назначены на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы.?

То есть, взяв с овощебазы бабу Машу и назвав ее инженером проектировщиком она станет инженером проектировщиком?

А смысл тогда утратить 5-6 лет в ВУЗе, если потом все-равно ничего не мешает работать проектировщиком? Только не надо говорить, что там дают знания)))
Да, вероятно, в таком случае нельзя будет подписывать чертежи, претендовать на категорию, стать гипом, ведущим, попасть в реестр, и т.д, но ведь работать можно, если это знаешь и умеешь.

А при договоре на подряде (халтуре/удаленке) это все вообще становиться неважным.

Хочу понять, где я неправ.

Так, одну ошибку нашел -
В настоящее время среднее профессиональное образование может быть получено в техникумах и колледжах
Путяга не катит.

А вот что с остальным?

Сообщение отредактировал vladvlad5 - 23.2.2019, 14:13

[andrey R]

Екклиссиаст

Тчательнее, Константин, тчательнее... Екклесиа́ст, он же Экклезиа́ст, Экклесиа́ст, Екклезиа́ст...

[Ferdipendoz]

Так-то три ляма в месяц - это не зарплата конструктора )) Может, Генерального Конструктора?

[vladvlad5]

Имелось ввиду зарплату за один ролик, они обычно десяток роликов в месяц снимают.

[andrey R]

Имелось ввиду зарплату за один ролик, они обычно десяток роликов в месяц снимают.

Напомнило:

- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой
- А сколько вам лет?
- 75
- Это возраст, батенька, возраст
- А вот соседу 85, он говорит, что ежедневно...
- Ну, и вы говорите

[vladvlad5]

Отрицанием реальности эту реальность изменить не получиться.
Канал с говноконтентом приносит столько денег в месяц, сколько здесь никто не зарабатывает в год.
Почему бы не принять эту реальность?

[andrey R]

Канал с говноконтентом приносит столько денег в месяц, сколько здесь никто не зарабатывает в год.
Почему бы не принять эту реальность?

Патамушта врут Хотя да, "зарабатывают" эти малопочтенные граждане прилично. Но далеко не так много, как трындят о том

[kosmos440o]

А вот что с остальным?

А что вас хотите?

Прикрепленные файлы

 i.jpeg ( 67,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[327]

Отрицанием реальности эту реальность изменить не получиться.
Канал с говноконтентом приносит столько денег в месяц, сколько здесь никто не зарабатывает в год.
Почему бы не принять эту реальность?

Ну, контент может быть разным. В пример канал "Тепло-вода". Думаю довольно прилично заказов приносит.

[vladvlad5]

Посмотрел канал, действительно очень полезный, 250к подписчиков, внушает.
Сам бы давно завел канал, однако мне просто не хватит материала, максимум на 10 роликов.
Заказы мне не нужны. Только ради рекламы - нерентабельно, я больше на проектировании заработаю.
Хотя, пассивный доход....

[327]

Посмотрел канал, действительно очень полезный, 250к подписчиков, внушает.
Сам бы давно завел канал, однако мне просто не хватит материала, максимум на 10 роликов.
Заказы мне не нужны. Только ради рекламы - нерентабельно, я больше на проектировании заработаю.
Хотя, пассивный доход....

Так реклама тут как раз в приоритете. Заказов больше, можно выбирать...... Есть ещё 1 канал. Пара семейная. Она арх, он инж. (ведёт канал он) с украинским акцентом. Рассказывает про стройку, фундаменты и проч.. Вебинары проводит. Заводить свой, ИМХО, нужно решиться. А время можно планировать. Никто не требует работать каждый день. Но увлечь чем-то подписчиков нужно. Т.е. начать раскрывать проф. секреты, переводить нормы на более простой язык, вариантов много.

[andrey R]

Так реклама тут как раз в приоритете. Заказов больше, можно выбирать...Никто не требует работать каждый день. Но увлечь чем-то подписчиков нужно. Т.е. начать раскрывать проф. секреты, переводить нормы на более простой язык, вариантов много.

Ну вот Вам живой пример от меня, любимого:
Тыц
За примерно 15 месяцев неспешного писательства в своё удовольствие, вышло больше 17 миллионов просмотров. А начиналось всё на спор и в режиме крайне несерьёзном

[vladvlad5]

Ну вот Вам живой пример от меня, любимого:

Очень круто, что тут скажешь. А какой-то реальный эффект есть от такого занятия? Или может быть?

[andrey R]

Очень круто, что тут скажешь. А какой-то реальный эффект есть от такого занятия? Или может быть?

Это смотря в каких попугаях эффект мерять, Вам про какие рассказать?

[HeatServ]

Ну вот Вам живой пример от меня, любимого:
Тыц
За примерно 15 месяцев неспешного писательства в своё удовольствие, вышло больше 17 миллионов просмотров. А начиналось всё на спор и в режиме крайне несерьёзном

Кстати, Андрей Анатольевч, я тут подумал тоже на предмет живучести унитаза (мой, кстати, вторую зиму каким-то образом выживает), что если в колено просто напросто просунуть в меру мягкий шланг, который сверху будет заглушен пробкой и не будет пропускать амбрэ? Т.е. при замерзании в гидрозатворе лёд будет просто деформировать шланг, а не взрывать фаянец?

[Рыж]

Кстати, Андрей Анатольевч, я тут подумал тоже на предмет живучести унитаза (мой, кстати, вторую зиму каким-то образом выживает), что если в колено просто напросто просунуть в меру мягкий шланг, который сверху будет заглушен пробкой и не будет пропускать амбрэ? Т.е. при замерзании в гидрозатворе лёд будет просто деформировать шланг, а не взрывать фаянец?

Хит, можно я вас расцелую?!
Тож задавалась этим вопросом. Пока, правда неактивно ввиду отсутствия унитаза в существующем домике.

[Vano]

Кстати, Андрей Анатольевч, я тут подумал тоже на предмет живучести унитаза (мой, кстати, вторую зиму каким-то образом выживает), что если в колено просто напросто просунуть в меру мягкий шланг, который сверху будет заглушен пробкой и не будет пропускать амбрэ? Т.е. при замерзании в гидрозатворе лёд будет просто деформировать шланг, а не взрывать фаянец?

Не знаю подойдет или нет - на флоте при постановке на зимний отстой плескали солярки в гидрозатвор.
Дедовский способ работает сколько лет есть солярка и унитаз.

[HeatServ]

Хит, можно я вас расцелую?!

 meBdEblUf_A.jpg ( 40 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Не знаю подойдет или нет - на флоте при постановке на зимний отстой плескали солярки в гидрозатвор.
Дедовский способ работает сколько лет есть солярка и унитаз.

Соляра дух даёт. Тосол лучше, тоже работает, только дорогой.

[Vano]

Соляра дух даёт. Тосол лучше, тоже работает, только дорогой.

Нормальный дух)) Ну кто на что учился.
Тогда пропиленгликоль - он менее ядовитый и его курить можно.

[andrey R]

при замерзании в гидрозатворе лёд будет просто деформировать шланг, а не взрывать фаянец?

И шланг, и бутылки пластиковые и фиг знает чего пихали. Получается, как у поручика - иногда срабатывает

Соляра дух даёт. Тосол лучше, тоже работает, только дорогой.

Это когда в окиян, или в геенну огненную тот тосол с соляркой пойдет. А когда в собственный септик, то не здорово

[HeatServ]

И шланг, и бутылки пластиковые и фиг знает чего пихали. Получается, как у поручика - иногда срабатывает

Странное дело таки с моим унитазом, он с прямым выпуском и почему-то остаётся живым, а ведь два-три раза перемерзал уже.

Это когда в окиян, или в геенну огненную тот тосол с соляркой пойдет. А когда в собственный септик, то не здорово

Это да, не совсем оно там уместно.

[andrey R]

Странное дело таки с моим унитазом, он с прямым выпуском и почему-то остаётся живым, а ведь два-три раза перемерзал уже.

То не от выпуска зависит, а от качества изделия. У кого и без всяких ухищрений не лопается, а кому не повезло - так при первой заморозке и кирдык белому другу.

Примерно та же шняга с шаровыми кранами на улице. Ну вот не лопаются они у меня зимой в открытом положении, не смотря ни на какие теории

[Рыж]

Это когда в окиян, или в геенну огненную тот тосол с соляркой пойдет. А когда в собственный септик, то не здорово

Мож масла подсолнечного?

[andrey R]

Мож масла подсолнечного?

Во, дельная мысль. Эт сразу наповал фильтрующее сооружение, которое после септика. Верняк

[Vano]

Спирт этиловый уже предлагали?

[andrey R]

Спирт этиловый уже предлагали?

Да чего только не предлагали
Тыц

[Рыж]

Спирт этиловый уже предлагали?

Ты чо, не дай бог влезут зимой, упьются и ... в общем, нинада.

[HeatServ]

То не от выпуска зависит, а от качества изделия. У кого и без всяких ухищрений не лопается, а кому не повезло - так при первой заморозке и кирдык белому другу.

Примерно та же шняга с шаровыми кранами на улице. Ну вот не лопаются они у меня зимой в открытом положении, не смотря ни на какие теории

Я вот подумал и мне кажется, что дело таки в последовательности замерзания. Самой воде при замерзании вообще без разницы что порвать. Хотите бочку железную шариком надую? Легко. Надо сталь 20 мм? Да раз плюнуть. Надо плиту бетонную? Не вопрос. А сантехфаянец это для воды вообще не задача. Я подозреваю, что дело в самом процессе замерзания, у меня же с одной стороны улица, а с другой герметичная яма, которая уходит на глубину непромерзания. Поэтому и замерзание происходит таким макаром, что все эти нагрузки при замерзании (это несколько секунд при кристаллизации) уходят в сторону более высокотемпературной зоны ямы. Как-то так.

[andrey R]

у меня же с одной стороны улица, а с другой герметичная яма, которая уходит на глубину непромерзания

И это тоже влияет. Но если посмотреть всякие форумы дачников, то рвёт нежный фаянс и с незамерзайкой, и со шлангами-бутылками, и с чем угодно. То налить забудут, то бутыль всплывёт, то еще чего. Унитаз - он всё же для отапливаемого дома, а не для экстрима с замерзанием в нём воды.

А иначе получается, как с удавом и кроликом. Если регулярно менять кролика на нового, то прекрасно вместе живут в одном вольере

[HeatServ]

И это тоже влияет. Но если посмотреть всякие форумы дачников, то рвёт нежный фаянс и с незамерзайкой, и со шлангами-бутылками, и с чем угодно. То налить забудут, то бутыль всплывёт, то еще чего. Унитаз - он всё же для отапливаемого дома, а не для экстрима с замерзанием в нём воды.

А иначе получается, как с удавом и кроликом. Если регулярно менять кролика на нового, то прекрасно вместе живут в одном вольере

До сих пор никто не придумал для России сделать силиконовый унитаз. Куда смотрит вся эта промышленность? Надо будет найти на мусорке унитаз, поэкспериментировать со шлангом.

[Ashihara]

Да чего только не предлагали
Тыц

В комментах баянище про вояк и лопату ещё даже моему отцу в армии рассказывали) Но нет, всё новые и новые люди вспоминают свой случай)

Трубочка-отвод, кстати, не забивается продуктом со временем? Понятно, что он мимо проносится, но и штуцер не заподлицо. Есть информация про действительно долговременное использование в режиме "180 раз за год"?)