Modicon M171, Свободно программируемые контроллеры для HVAC Опции

[Se_Sib]

SoMachine V4.1 это ПО на базе Codesys V3.5 для ПЛК M238, M258, M241, M251, SCU, ATV-IMC
Версия SoMachine на Rutracker не актуальна, последняя SoMachine V4.1 SP1(обновляется до SP1.2)
SoMachine V4.1 до SP1 не обновляется.
С появлением SP1 было исправлено много багов, проведена оптимизация ПО.

Для M171 своя среда программирования SoMachine HVAC, это совершенно другой продукт.

Сообщение отредактировал Se_Sib - 6.8.2015, 13:56

[Se_Sib]

SoMachine V4.1 это ПО на базе Codesys V3.5 для ПЛК M238, M258, M241, M251, SCU, ATV-IMC
Версия SoMachine на Rutracker не актуальна, последняя SoMachine V4.1 SP1(обновляется до SP1.2)
SoMachine V4.1 до SP1 не обновляется.
С появлением SP1 было исправлено много багов, проведена оптимизация ПО.

Для M171 своя среда программирования SoMachine HVAC, это совершенно другой продукт.

Сообщение отредактировал Se_Sib - 6.8.2015, 13:56

[Ludvig]

Для M171 своя среда программирования SoMachine HVAC, это совершенно другой продукт.

Хренасе! Сколько ни был осторожным в выборе контроллера, чуть лицом об стену не налетел. Отсюда и консерватизм в выборе.


Спасибо.

[Snu]

Вот и хренасе, попал я на проект с таким контроллером, в руках еще не держал, не щупал, ПО тоже пока не удалось найти, точнее что то удалось найти для программирования юзерфейса.
Вопросы :
Какие подводные камни ждать, что проверять и к чему готовиться???

[Se_Sib]

Раздел M171 на оф.сайте:
http://www.schneider-electric.com/en/produ...ategory-id=3900

В разделе Documents&Downloads найдете ПО и документацию.

ПО состоит из 5 программ(устанавливаются из одного пакета):
Application - Создание алгоритмов(доступны языки IL,ST,LD,FBD,SFC)
Connection - Конфигурирование коммуникационных портов, настройка связи(для серии Performance)
Device - Конфигурирование аппаратной части ПЛК.
Simulation - Симулятор ПЛК и HMI
User Interface - Создания интерфейса пользователя.

[aforest]

Так я и не понял - у этих контроллеров все выходы 0-10В могут конфигурироваться в 4-20 мА?

[Se_Sib]

Да, у M171 Performance.

[savick]

В чем заключается кошмар софта?
На какие вопросы не может ответить Шнайдер?

Скажу так!!!!
Все очень и очень плохо!!! Софт настолько перегружен и запутан, что просто кошмар а использование 4-х программ для программирования просто выбешивает. еще нужно соблюсти правильность действий. глюк на глюке множество функций и их назначение вообще не известны и не понятны.
Шнайдер же в свое время не может ответить на некоторые вопросы уже месяц. И так вот одни из них. В инструкции на контроллер в разделе 5.3 описано системное меню контроллера .... а вот как в него попасть .... указать забыли ... 3 недели теребил Шнайдер в итоге ответ - там ошибка и меню там нет.
вроде и ладно нет так нет ... а вот тут еще один косяк контроллера - если вдруг села батарейка или вы вскрывали контроллер чтоб до дип переключателей добраться чтоб адрес сменит то тут сюрприз часики более не инициализируются... как исправить .. а вот тут и нужно системное меню...
тоже три недели ждал ответа .. итог воспользуйтесь для выставления часов программой Divice ... ну просто "очень удобно". Далее просят люди что скады стряпают Modbus table и тут упс ... 1-е нельзя сделать просто сплошную таблицу нужно сгенерить 6 и кажная в своем формате .. однообразия нет.
но даже не это главное а ктонить пробовал опросить по Modbus TCP например AI3 с модуля расширения 2 или еще какого который по Can подключен ..... и какой же у него адре ... Шнайдер пока так и не ответил хотя уже всех там на уши поставил. забегая вперед скажу что в этой ерунде только FC3 Modbus
и там очень много проблем...
задать значение на AO = 10В при включении (по умолчанию не получилось на прямую) хотя все вроде как нужно сделали (может очередной глюк софта) пришлось пока программно сделать...
в стандартном FBD блоке CTD и CTU (счетчики) входы счетчика без триггеров пока это поняли потеряли 2 дня. просто удаляя блоки в FBD нужно не забыть удалить переменные создаваемые для них в отдельном разделе.
Короче сама ЖЕЛЕЗКА, с технической стороны наверное хороша НО без нормальной прошивки, удобного софта для разработки, и вменяемой поддержке .... дрянь редкая (рекомендую не связываться ищите замену)

и да если кому поможет вот - (только Шнайдер об этом еще пока не знает)

ModBus каналов ввода/вывода для модулей расширения ТМ171

Каналы AI: базовый адрес ведущего модуля %IW1.0 = 8336 [R]
адреса ведомых модулей %IW11.Х = %IW1.0 + 16 + Х (%IW11.3 = 8336 + 16 + 3 = 8355) [R]

Каналы DI: базовый адрес ведущего модуля %IX0.0 = 8192 [R]
адреса ведомых модулей %IX10.Х = %IX0.0 + 32 + Х (%IX10.6 = 8192 + 32 + 6 = 8230) [R]

Каналы AO: базовый адрес ведущего модуля %QW0.0 = 8448 [RW]
адреса ведомых модулей %QW10.Х = %QW0.0 + 16 + Х (%QW10.0 = 8448 + 16 + 0 = 8464) [R]!

Каналы DO: базовый адрес ведущего модуля %QX1.0 = 8528 [RW]
адреса ведомых модулей %QX11.Х = %QX1.0 + 16 +Х (%QX11.2 = 8528 + 16 + 2 = 8546) [R]!

Примечания: узнать обозначение переменной ( %IX10.2) можно узнать – программа SoMachine HVAC – Application > вкладка Project > раздел Global Shared\Mappings > View Properties переменной канала.
Контроллер имеет 1-Based адресацию. Если используется OPC или SCADA не имеющая настройки типа адресации – используйте смещение (-1) в адресе канала.
Сетевой адрес ModBus ведущего модуля 255 (0xFF) по умолчанию (не все системы могут использовать данный сетевой адрес т.к. он является зарезервированным)
В контроллере реализованы только FC3 (Holding register) и FC13 (Programm)
[R] – только чтение, [RW] – чтение запись


И я так понимаю что пользователь Se_Sib - представитель Шнайдер. простите если обидел

и додавлю еще одно ...
НИКАК нельзя назвать это новым продуктом, ни по каким параметрам разве только что у Шнайдера появилась новая позиция в номенклатуре.
не по схемным решениям устройства ни по программной реализации (софт на уровне начала 2000-х). Купили у Еливиль.

[Vovka165]

Чего вы "пристали" к этому модикону.
http://www.systemcontrol.ru/?an=ia1 - тут есть аналог модикона, в разы дешевле, софт и мануалы на русском. Не любителям китая скажу, что это настоящий итальянец. Давно знаком с этими контроллерами. Кстати у них и техподдержка реальная.

[All_Ex81]

evco конечно не плохо как вариант снимаемого с производства 168, но это то же самое железо и проц, время сработки DO, отклика от AI, цикла программы. шнайдеры из за этого и не стали его развивать (насколько помню контору которая выпускала эти контроллеры они купили 50 на 50).
Софт unipro - кроме руссификации и иконок никакого различия от sohvac, могли бы и свои ФБ нарисовать для продвижения, а то даже нормального пид и шим регулятора что там что там нет.
Поддержка - утверждает что можно использовать AI как DI напрямую, но объяснить не могут схему подключения
Плюс этих контроллеров - они раздвинули линейку, добавили головы и модули с разным количеством входов/выходов.
Ну и цена дешевле чем 168 если покупать в розницу (про oem и скидки на объем они не слышали, а там шнайдер дешевле выходит)

[Snu]

Чего вы "пристали" к этому модикону.
http://www.systemcontrol.ru/?an=ia1 - тут есть аналог модикона, в разы дешевле, софт и мануалы на русском. Не любителям китая скажу, что это настоящий итальянец. Давно знаком с этими контроллерами. Кстати у них и техподдержка реальная.

Никто к нему не приставал, проект на нем прилетел от заказчика, и пересогласовывать проект он не хочет, вот на чем мне нарисовали на том и делайте. Как то так (

[lis74]

Никто к нему не приставал, проект на нем прилетел от заказчика, и пересогласовывать проект он не хочет, вот на чем мне нарисовали на том и делайте. Как то так (

Сочувствую первопроходцам))))))

[Snu]

Сочувствую первопроходцам))))))

Ничего, прорвемся )

[Vovka165]

evco конечно не плохо как вариант снимаемого с производства 168, но это то же самое железо и проц, время сработки DO, отклика от AI, цикла программы. шнайдеры из за этого и не стали его развивать (насколько помню контору которая выпускала эти контроллеры они купили 50 на 50).
Софт unipro - кроме руссификации и иконок никакого различия от sohvac, могли бы и свои ФБ нарисовать для продвижения, а то даже нормального пид и шим регулятора что там что там нет.
Поддержка - утверждает что можно использовать AI как DI напрямую, но объяснить не могут схему подключения
Плюс этих контроллеров - они раздвинули линейку, добавили головы и модули с разным количеством входов/выходов.
Ну и цена дешевле чем 168 если покупать в розницу (про oem и скидки на объем они не слышали, а там шнайдер дешевле выходит)

Эти контроллеры для климатики и холодилки, где не требуется малое время отклика, чего там развивать-то. А линейку действительно неплохо расширили.
Не вижу препятствий для использования AI как DI, завёл на него 10В через кнопку, прописал логику 0 и 1, и все дела.
Я думаю, у шнайдера цена дешевле на объём, потому что остатки сливают и скоро лафа закончится.

[All_Ex81]

Эти контроллеры для климатики и холодилки, где не требуется малое время отклика, чего там развивать-то. А линейку действительно неплохо расширили.
Не вижу препятствий для использования AI как DI, завёл на него 10В через кнопку, прописал логику 0 и 1, и все дела.
Я думаю, у шнайдера цена дешевле на объём, потому что остатки сливают и скоро лафа закончится.

сокрость для ГВС на малых контурах и при трехходовом клапане очень даже влияет,
заводить 10В и ставить сопротивления - танцы с бубном, в 171 можно в биосе задать что вход не AI а DI и не изобретать велосипед

[Vovka165]

сокрость для ГВС на малых контурах и при трехходовом клапане очень даже влияет,
заводить 10В и ставить сопротивления - танцы с бубном, в 171 можно в биосе задать что вход не AI а DI и не изобретать велосипед

Интересно, какая же скорость отклика вам необходима для ГВС на малых контурах? И какое время выполнения цикла программы у вас получалось?
Не вижу препятствий для использования AI как DI, потому как "вилосипеды" часто выручают. Особенно, когда стоит вопрос о покупке дополнительного модуля расширения. Кстати, на МЕГАх есть клемма "+5В".

[Vovka165]

Поддержка - утверждает что можно использовать AI как DI напрямую, но объяснить не могут схему подключения

Не моглибы Вы написать или в личку скинуть телефон или почтовый адрес по которому вы связывались с техподдержкой?

[Expert HVAC]

Не моглибы Вы написать или в личку скинуть телефон или почтовый адрес по которому вы связывались с техподдержкой?

Эти данные всем известны.

Тел.: +7 800 200 64 46 - бесплатные звонки по РФ
Тел.: +7 (495) 777 99 88 - московский номер
факс: (495) 777 99 94
ru.ccc@schneider-electric.com

Режим работы ЦПК:
понедельник - пятница, 24 часа:
начало работы: воскресенье, 23.00 МСК
окончание работы: пятница, 23.00 МСК

Ответы на часто задаваемые вопросы www.schneider-electric.ru/sites/russia/ru/support/faq/faq_main.page

[Expert HVAC]

В инструкции на контроллер в разделе 5.3 описано системное меню контроллера .... а вот как в него попасть .... указать забыли ... 3 недели теребил Шнайдер в итоге ответ - там ошибка и меню там нет.

Это действительно так. При подготовке инструкции была допущена ошибка и сервисное меню в процессе производства в ПЛК не заливают.
Во вложении вы можете найти пример сервисного меню, который вы можете использовать в своих проектах (если это требуется).

 SOM_ConfigurationApp.zip ( 1000,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223

[savick]

сокрость для ГВС на малых контурах и при трехходовом клапане очень даже влияет,
заводить 10В и ставить сопротивления - танцы с бубном, в 171 можно в биосе задать что вход не AI а DI и не изобретать велосипед

Поставить резистор... это же проще чем получить ответ от шнвйдера (вот где танцы с бубном) а резисторы это очень хорошо. На один AI (4-20) вешаем до 10 DI--сухой контакт Цена вопроса около 12 рублей.

[Se_Sib]

В помощь начинающим, обучающая презентация(на английском)
 HVAC_Exercise__M171_Rev.0.pdf ( 27,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 486

[Se_Sib]

ПО SoMachine HVAC V2.0:
http://download.schneider-electric.com/fil...eHVAC_2.0.2.exe

Расширение линейки, Modicon M172 Performance:
 TM172_28IO.jpg ( 230,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 TM172_42IO.jpg ( 233,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

[Oleg_82]

Всем добрый вечер!
Спасибо за большое количество полезной информации. Есть проблема, уже долго бьюсь со связью с модулями TM171EP14R по шине CAN. Вроде всё сконфигурировано а обмена нет. Что интересно в ПО SOM Connection для модуля TM171EP27R настраиваются PDO а в TM171EP14R нет таких настроек, подозрительно. Может кто уже сталкивался, подскажите пожалуйста может нужно как то инициировать CANmaster или вручную писать обмен?

[Oleg_82]

Подскажите, HVAC 2.0 платный что-ли?

[Vovka165]

Конечно платный, это же Шнайдер!

[Se_Sib]

Всем добрый вечер!
Спасибо за большое количество полезной информации. Есть проблема, уже долго бьюсь со связью с модулями TM171EP14R по шине CAN. Вроде всё сконфигурировано а обмена нет. Что интересно в ПО SOM Connection для модуля TM171EP27R настраиваются PDO а в TM171EP14R нет таких настроек, подозрительно. Может кто уже сталкивался, подскажите пожалуйста может нужно как то инициировать CANmaster или вручную писать обмен?

У TM171EP14R есть порт программирования. Он используется для загрузки параметров биоса. Подключаетесь к модулю расширения с помощью программы Device --> выставляете ADDR_CAN_OB --> переключаете Dip switch на самом блоке --> складываете и получаете адрес модуля в сети. Кабель программирования используется TM171ADMI.

 TM171ADMI.pdf ( 93,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215

Подскажите, HVAC 2.0 платный что-ли?

Бесплатный!
Нужно зарегистрироваться в разделе управления лицензиями на сайте Schneider Electric: www.schneider-electric.com/licensing
Подтвердить регистрацию в почте на которую будете регистрировать аккаунт.
В качестве ключа активации используется адрес вашей почты.

 HowToRegister_SoMachine_HVAC_EN_v4.pdf ( 410,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170


Сообщение отредактировал Se_Sib - 26.11.2015, 9:45

[Oleg_82]

У TM171EP14R есть порт программирования. Он используется для загрузки параметров биоса. Подключаетесь к модулю расширения с помощью программы Device --> выставляете ADDR_CAN_OB --> переключаете Dip switch на самом блоке --> складываете и получаете адрес модуля в сети. Кабель программирования используется TM171ADMI.

Выставил в Device --> ADDR_CAN_OB =2 --> Все Dip switch в положение off. ИТОГО 2+1=3. В Aplication выставил адрес модуля =3, а воз и ныне там. Биты диагностики все по нулям. значения в сконфигурированные переменные не приходят. Через TM171ADMI вижу все входа/выхода. Кабель хоть и не специально для CANа тем не менее подцеплен правильно и исправен CH+CL+GS. НЕ понятно!!!

Бесплатный!
Нужно зарегистрироваться в разделе управления лицензиями на сайте Schneider Electric: www.schneider-electric.com/licensing
Подтвердить регистрацию в почте на которую будете регистрировать аккаунт.
В качестве ключа активации используется адрес вашей почты.

 HowToRegister_SoMachine_HVAC_EN_v4.pdf ( 410,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

На сайте в моём аккаунте в моих лицензиях эта активация проходит, а в ПО говорит что ошибка активации.
Я так понял вы из SE? Есть какие нибудь коментарии?
Не хочу обливать SE грязью, так как сам представитель системного интегратора.

[Se_Sib]

Почему 2+1 ?
Address = DipValue+1
1 это Parameter Addr_CAN_OB Default = 1
Оконечный резистор подключить если модуль крайний в сети.

Вчера на два ПК устанавливал и активировал SoM HVAC 2 на один и тот-же mail(....@gmail.com) с первого раза активация проходит.

 pic.jpg ( 131,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134

[Oleg_82]

Почему 2+1 ?
Address = DipValue+1
1 это Parameter Addr_CAN_OB Default = 1
Оконечный резистор подключить если модуль крайний в сети.

OK! Я всё это проделал, хотя я в самом начале так всё и конфигурировал. Ни какого продвижения нет.
Модуль у меня один. DipValue=0. Addr_CAN_OB=1.
Терминальные резисторы оба с обоих концов шины.
Сегодня напишу в SE.
 can.png ( 57,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 can_1.jpg ( 174,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 can_2.jpg ( 213,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 can_3.jpg ( 198,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 can_4.jpg ( 258,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 can_5.jpg ( 300,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

Вчера на два ПК устанавливал и активировал SoM HVAC 2 на один и тот-же mail(....@gmail.com) с первого раза активация проходит.

Ни верите, держите скрины.

 _________.jpg ( 83,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 __________1.jpg ( 73,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

[alloanalitic]

OK! Я всё это проделал, хотя я в самом начале так всё и конфигурировал. Ни какого продвижения нет.
Модуль у меня один. DipValue=0. Addr_CAN_OB=1.
Терминальные резисторы оба с обоих концов шины.
Сегодня напишу в SE.

Удалось подключиться?

[Oleg_82]

Удалось подключиться?

Да удалось, техподдержка показала где надо "копать". В кратце: порядок создания проекта и заливки в контроллер были не правильные. Нужно создавать сначала connection билдить и сохранять (папка с данным проектом становится родительская), далее проект aplication должен иметь название отличное от проекта connection но находиться в родительской папке. Далее из connection запускаем device и делаем заливку всего в контроллер, и кабель CanOpen должен быть толще UTP и не короче 10см.