|
|
Поддержание параметров влажности |
|
|
|
16.3.2023, 15:09
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.3.2023
Пользователь №: 415192
|
Добрый день! Исходные данные такие: Есть экранированная камера(т.е. металлическая коробка с одной входной дверью) размерами 35 м на 8 м., высота потолка 3 м. Внутри находится 46 рабочих мест, от каждого рабочего места постоянно выделяется 4.7 кВт тепла + примерно 20-25кВт остальных теплопоступлений, при этом в помещении постоянно находиться не более 6 человек. Необходимая температура +23-+2 С . Компенсация теплоизбытков осуществляется приточно-вытяжной установкой с рециркуляцией 35000-40000 м3/ч, подмес наружного воздуха 1000м3/ч, секция охлаждения на 220 кВт от чиллера. Для подогрева в холодный период года используется пластинчатый рекуператор+ электрокалорифер(на момент режима оттайки или отсутствия больших теплопоступлений). Так вот в этом помещении так же необходимо обеспечить влажность 50% +-5%. Пытаюсь понять как посчитать до какой влажности осушает секция охлаждения и подобрать парогенератор. А главное чтобы все это поддерживало необходимый диапозон влажности 50%. Буду благодарен за помошь!
|
|
|
|
|
16.3.2023, 15:20
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Диапазон это "от - до" и он у Вас "45 - 55%". Это круглый год? То есть, верхняя граница параметров +25 / 55%?
|
|
|
|
|
16.3.2023, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32982
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Странно- в самом вопросе в его пояснении всё про тепло и ни слова про поступление влаги с нарвоздухом, влаговыделения технологические или еще какие и потом вдруг вопрос про влажность. Как будто не знаком расчет воздухообмена по влагопоступлениям или запрещено под расписку пользовать ИД диаграмму и строить на ней процессы. В правильно задано вопросе содержится 50% правильного ответа. И провал по технологии- 46 рабмест, но максимум 6 человек.. на эти 46 мест. У каждого локализация по нескольким местам и не более того? Или нечто временно имеющееся и потом станет 46 чел на эти 46 рабмест?
|
|
|
|
|
16.3.2023, 15:37
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Автор по аналогии - подойдите к конструктору и услышьте что он вам скажет на такой вопрос. Есть экранированная камера(т.е. металлическая коробка с одной входной дверью) размерами 35 м на 8 м., высота потолка 3 м. Внутри находится 46 рабочих мест - Вопрос какой толщины перекрытие нужно под камеру, марка бетона, шаг и марка арматуры.
Климат это тоже расчет - считать надо. Удочку я вам выложил. Нужно поймать рыбу.
|
|
|
|
|
16.3.2023, 16:13
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.3.2023
Пользователь №: 415192
|
Цитата(Skaramush @ 16.3.2023, 15:20) Диапазон это "от - до" и он у Вас "45 - 55%". Это круглый год? То есть, верхняя граница параметров +25 / 55%? Да. температура +25 влажность 55% Цитата(инж323 @ 16.3.2023, 15:31) Странно- в самом вопросе в его пояснении всё про тепло и ни слова про поступление влаги с нарвоздухом, влаговыделения технологические или еще какие и потом вдруг вопрос про влажность. Как будто не знаком расчет воздухообмена по влагопоступлениям или запрещено под расписку пользовать ИД диаграмму и строить на ней процессы. В правильно задано вопросе содержится 50% правильного ответа. И провал по технологии- 46 рабмест, но максимум 6 человек.. на эти 46 мест. У каждого локализация по нескольким местам и не более того? Или нечто временно имеющееся и потом станет 46 чел на эти 46 рабмест? Подмес наружного воздуха 1000м3/ч, г.Москва. 46 климатических камер ,которые обслуживают 6 человек. Цитата(Vano @ 16.3.2023, 15:37) Автор по аналогии - подойдите к конструктору и услышьте что он вам скажет на такой вопрос. Есть экранированная камера(т.е. металлическая коробка с одной входной дверью) размерами 35 м на 8 м., высота потолка 3 м. Внутри находится 46 рабочих мест - Вопрос какой толщины перекрытие нужно под камеру, марка бетона, шаг и марка арматуры.
Климат это тоже расчет - считать надо. Удочку я вам выложил. Нужно поймать рыбу. " Пытаюсь понять как посчитать до какой влажности осушает секция охлаждения и подобрать парогенератор. А главное чтобы все это поддерживало необходимый диапозон"
|
|
|
|
|
16.3.2023, 18:37
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Выше ссылки. Самое простое по диаграмме. Начинайте считать - будут вопросы - тут ответят.
Тут еще важно - камеру можно в жару выключить недели на две, или она будет работать при любой погоде?
Если при любой нужно искать архив метеостанций.
И делать несколько проверочных расчетов.
У меня есть наш объект с микроэлектроникой, так на нем цех не работает с десяток часов в год. При всех наших расчетах и по архивам и по климатологии после грозы, летом в жару - выскакиваем за верхний предел на часок другой, пока за окном не просохнет.
А парогенератор надо подбирать по зимнему режиму.
Сообщение отредактировал Vano - 16.3.2023, 18:41
|
|
|
|
|
16.3.2023, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32982
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Dmitrii88 @ 16.3.2023, 16:13) b] как посчитать до какой влажности осушает секция охлаждения и подобрать парогенератор. А главное чтобы все это поддерживало необходимый диапозон" Если охлаждать поверхностью с Т т.р. , то влагосодержание уменьшаться не будет и луч процесса по ИД диаграмме четко вниз. Если Т поверхности будет ниже Т .т.р., то луч процесса смещается влево до точки пересечение 100% влажности с изотермой этой Т охлаждающей поверхности и воздух потеряет часть влаги с выпадением её в конденсат, но итоговое влагосодержание будет где то "между этими точками"- как скоростью на теплообменнике поиграетесь, что б успевал охлаждать.
|
|
|
|
|
16.3.2023, 23:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1240
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Может не совсем понял, но увлажнять обычно зимой надо. Летом охладитель может только "добавить". Как выше написали. В остальном, желательно проверить правильность тех.решения по "компоновке" схемы. 1000 кубов хватает на подмес? И ещё, можно посмотреть/запросить технику от изготовителя ПВУ. Увидите на какие параметры подбирались компоненты.
Сообщение отредактировал 327 - 17.3.2023, 0:15
|
|
|
|
|
17.3.2023, 0:09
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Ну автор все никак до построений не дойдет в диаграмме. Поэтому и плавает.
|
|
|
|
|
17.3.2023, 8:41
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.3.2023
Пользователь №: 415192
|
Цитата(Vano @ 16.3.2023, 18:37) Выше ссылки. Самое простое по диаграмме. Начинайте считать - будут вопросы - тут ответят.
Тут еще важно - камеру можно в жару выключить недели на две, или она будет работать при любой погоде?
Если при любой нужно искать архив метеостанций.
И делать несколько проверочных расчетов.
У меня есть наш объект с микроэлектроникой, так на нем цех не работает с десяток часов в год. При всех наших расчетах и по архивам и по климатологии после грозы, летом в жару - выскакиваем за верхний предел на часок другой, пока за окном не просохнет.
А парогенератор надо подбирать по зимнему режиму. Самое главное забыл сказать. Теплопритоки по солнечной радиации в расчет не берутся Камера стоит внутри помещения. Цитата(Vano @ 16.3.2023, 18:37) Выше ссылки. Самое простое по диаграмме. Начинайте считать - будут вопросы - тут ответят.
Тут еще важно - камеру можно в жару выключить недели на две, или она будет работать при любой погоде?
Если при любой нужно искать архив метеостанций.
И делать несколько проверочных расчетов.
У меня есть наш объект с микроэлектроникой, так на нем цех не работает с десяток часов в год. При всех наших расчетах и по архивам и по климатологии после грозы, летом в жару - выскакиваем за верхний предел на часок другой, пока за окном не просохнет.
А парогенератор надо подбирать по зимнему режиму. Спасибо за ссылки. Буду разбираться
|
|
|
|
|
23.3.2023, 11:48
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.3.2023
Пользователь №: 415192
|
Цитата(327 @ 16.3.2023, 23:58) Может не совсем понял, но увлажнять обычно зимой надо. Летом охладитель может только "добавить". Как выше написали. В остальном, желательно проверить правильность тех.решения по "компоновке" схемы. 1000 кубов хватает на подмес? И ещё, можно посмотреть/запросить технику от изготовителя ПВУ. Увидите на какие параметры подбирались компоненты. Да тех.решение полное говно. Заказчик уже купил приточно-вытяжную и не хочет теперь идти по нормальному пути- закупить климатические камеры с водяным охлаждением. Вместо этого пытаемся снять 250кВт тепла вент.установкой
|
|
|
|
|
25.7.2024, 12:55
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 26835
|
Всем доброго времени суток. Насколько я понял все объекты нового строительства начиная с 20.03.2023г должны оснащаться увлажнителями в соответствии с СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" начиная с жилых домов и заканчивая общественными зданиями и зданиями детсадов, школ и т.п. Объясню свою точку зрения. В соответствии с таблицами 5.27,5.28,5.34 регламентируется относительная влажность воздуха в помещениях указанных зданий и выдержать влажность в пределах указанных в таблицах невозможно без увлажнения подаваемого воздуха особенно в Холодный Период Года.
Вопрос - Каким образом выполняете требования указанного СанПиН без устройства увлажнения в помещениях и что говорит об этом экспертиза?
Не встречал ни одного здания жилого с механическими системами притока в жилые помещения с увлажнительной секцией.
Интересно Санитарный врач А.Ю.Попова подумала об увеличении нагрузки на теплоснабжение нового строительства и при реконструкции старого, бюджет заложен на реконструкцию теплогенерирующих или электрических мощностей и распределительных систем? Или СанПиН не обязателен к исполнению? Не знаю оснований на которых мы при проектировании и строительстве новых объектов можем игнорировать СанПиН, подскажите если знаете.
Благодарю.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|