|
|
Пожарные резервуары, обвязка трубопроводов |
|
|
Гость_BUFF_*
|
28.1.2011, 16:11
|
Guest Forum
|
Еще было бы совсем неплохо указать, каким расходом воды, и, исходя из этого, четко указать расчетное время заполнения резервуаров. Не то, чтобы неплохо... в обязательном порядке. А так хоть ведрами заполняйте, лишь бы в нормативное время.
|
|
|
|
|
28.1.2011, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 26.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16999
|
DN 300 на 300кубовый резервуар- это роскошь. Посчитайте диаметр из следующих данных- время заполнения- 24 часа, скорость воды в трубе - до 3м/с. Задачка из мультика про бассейны. Удачи!
|
|
|
|
|
28.1.2011, 16:34
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 91583
|
объём пож. резервуаров расчитан на наружное пожаротушение таможенного комплекса: склад, КПП, АБК, АБК с кафе. Наружное пож.тушение составляет 40 л/с + автоматическое пож.тушение склада 2х5,1. Расчетная потребность воды составила 508,14 м3/час. Правильно ли я поняла,что пожарные резервуары должны наполняться за 3 часа после опорожнения, вот я и думаю ввести 2 трубопровода по 315 мм в каждый резервуар?
|
|
|
|
|
28.1.2011, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Лена А @ 28.1.2011, 16:34) автоматическое пож.тушение склада 2х5,1. вы это сами насчитали или есть бумажка с этой цифрой с не вашей подписью?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
28.1.2011, 16:44
|
Guest Forum
|
Цитата(Лена А @ 28.1.2011, 16:34) пожарные резервуары должны наполняться за 3 часа после опорожнения А почему вы так решили? Ссылку на норматив в студию...
|
|
|
|
|
28.1.2011, 18:03
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 91583
|
С расчётами всё нормально, меня интересует трубопровод на заполнение резервуаров, может у кого-нибудь есть типовой проект на обвязку резервуаров?
|
|
|
|
|
28.1.2011, 18:25
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Лена А @ 28.1.2011, 17:34) Правильно ли я поняла,что пожарные резервуары должны наполняться за 3 часа после опорожнения, вот я и думаю ввести 2 трубопровода по 315 мм в каждый резервуар? Нет не правильно. пп.9.6 СНиП 2.04.02-84*
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
28.1.2011, 20:14
|
Guest Forum
|
Цитата(Serg Ivanov @ 28.1.2011, 18:25) Нет не правильно. пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* регламентирует 36-48 часов, а СП для категории В и расходе на наружку более 20 л/сек - 24 часа. Склад с автоматическим пожаротушением - категория В... Цитата(Лена А @ 28.1.2011, 18:03) С расчётами всё нормально Гыгыгы...
|
|
|
|
|
28.1.2011, 21:22
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(BUFF @ 28.1.2011, 19:14) Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* регламентирует 36-48 часов, а СП для категории В и расходе на наружку более 20 л/сек - 24 часа. Склад с автоматическим пожаротушением - категория В... Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. рекомендуемый(добровольный), а Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* обязательный...
|
|
|
|
|
29.1.2011, 11:16
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(BUFF @ 28.1.2011, 20:14) Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. Я СП смотрел, но стараюсь ими не пользоваться (пока), до устранения всех бредовостей авторов..
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
29.1.2011, 20:51
|
Guest Forum
|
Цитата(Vict @ 28.1.2011, 21:22) Нет, не правильно. В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. рекомендуемый(добровольный), а Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* обязательный... Нет. Пожарным нашим расскажите, про добровольность. Они парни простые, СНиПов отродясь не читали. А во всем, что касается пожарных дел - СНиП действует только, если не противоречит СП. Были разъяснения по этому поводу, где-то на форуме болтаются, от директора ВНИИ ПО. Не помню где видел, но есть точно.
|
|
|
|
|
29.1.2011, 21:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(Vict @ 28.1.2011, 21:22) ....В России - СП 8.13130.2009, п. 6.4. рекомендуемый(добровольный), а Пп.9.6 СНиП 2.04.02-84* обязательный... А почему Вы сравниваете п.9.6 СНиПа с п. 6.4 СП8? Сравните п. 2.25 СНиПа и п. 6.4 СП8. В п.9.6 СНиП про один водовод, аварийный объем воды...
|
|
|
|
|
29.1.2011, 21:59
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Vict @ 28.1.2011, 20:22) В России - СП 8.13130.2009 рекомендуемый(добровольный), а СНиП 2.04.02-84* обязательный... Недавно от гл.спеца услышала сию мысль, а та в свою очередь от эксперта (вроде) прозвучала. Еще было сказано о том, что хоть тем, хоть этим пользуйся - главное укажи чем именно. Бардак
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
30.1.2011, 0:42
|
Guest Forum
|
Нет никакого бардака. Есть нормативы, которые (может быть) не лучшим образом написаны. Я тоже не в восторге от СП. Но спорить в суде с пожарными - не стану. Нужен конечный результат. А для меня лично объяснения директора ВНИИ ПО прозвучали предельно понятно.Что в описании пожарного норматива РФ делает словосочетание "добровольного применения" - я в принципе не понимаю.
|
|
|
|
|
30.1.2011, 3:59
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(BUFF @ 29.1.2011, 19:51) А во всем, что касается пожарных дел - СНиП действует только, если не противоречит СП. Были разъяснения по этому поводу, где-то на форуме болтаются, от директора ВНИИ ПО. хреново шо директор нии плохо знаком с русским языком... http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54928Цитата(OlgaO @ 29.1.2011, 20:21) А почему Вы сравниваете п.9.6 СНиПа с п. 6.4 СП8? а почему Вы меня об этом спрашиваете?
|
|
|
|
|
30.1.2011, 10:28
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(BUFF @ 29.1.2011, 23:42) Нет никакого бардака. Есть нормативы, которые (может быть) не лучшим образом написаны. Мне думается по другому. Именно с пожарными нормами почему то неразбериха постоянно наблюдается. Такого количества законов, предписаний, пояснений издают... и продолжают печатать. На качество изданий никак не влияет, увы. Что касаемо СП или СНиПа, сугубо индивидуально получается, в зависимости от предпочтений пожарного или эксперта.
|
|
|
|
|
30.1.2011, 11:14
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Число струй и минимальный расход воды, л/с на одну струю, на внутреннее пожаротушение в производственных и складских зданиях высотой до 50 м и объемом, тыс. м3 Число пожарных стволов и минимальный расход воды, л/с, на 1 пожарный ствол, на внутреннее пожаротушение в производственных и складских зданиях высотой до 50 м включ. и объемом, тыс. м3 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57113В чём разница?
|
|
|
|
|
30.1.2011, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.1.2011, 11:14) В чём разница? в слове "включ." И "пожарный ствол" вместо "струи" может для особо одаренных... кто ж знает какие у них бывают случаи... Цитата(Vict @ 30.1.2011, 3:59) ...а почему Вы меня об этом спрашиваете? угу, не знаю почему Вас . Цитата(BUFF @ 30.1.2011, 0:42) ... А для меня лично объяснения директора ВНИИ ПО прозвучали предельно понятно.... Сережа, а где это объяснение? Можете показать?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
30.1.2011, 18:18
|
Guest Forum
|
Цитата(OlgaO @ 30.1.2011, 14:55) Сережа, а где это объяснение? Можете показать? Неа. Не помню, где, честно, и не помню, кто выкладывал. ПДФ, на форуме. Скачал, почитал, забыл. Разъяснения по поводу всех СП. Словесный понос, если честно, на 90%. Но эта мысль - мне понравилась. Это лучше, чем норматив добровольного применения в области, где речь идет о безопасности. Кто-нибудь может представить уголовный кодекс добровольного применения? Те, кто не хочет добровольно применять - едут считать деревья...
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
30.1.2011, 18:41
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
30.1.2011, 18:46
|
Guest Forum
|
Цитата(Vict @ 30.1.2011, 3:59) хреново шо директор нии плохо знаком с русским языком... http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54928Хреново, что Вы тех разъяснений не читали. Они появились за год ДО ужимок и прыжков минрегиона, или кто там этот перечень писал...
|
|
|
|
|
30.1.2011, 18:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(BUFF @ 30.1.2011, 18:41) Вспомнил, нашел. Спасибо
|
|
|
|
|
31.1.2011, 0:21
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(BUFF @ 30.1.2011, 17:46) Хреново, что Вы тех разъяснений не читали. Они появились за год ДО ужимок и прыжков минрегиона, или кто там этот перечень писал... так-и я их не читал, т.б. 7 мегов Но посты то парудневной давности... а не за год ДО... да и размещение пдф - пятидневка Опять же.... промолчу...
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
31.1.2011, 10:02
|
Guest Forum
|
Цитата(Vict @ 31.1.2011, 0:21) Но посты то парудневной давности... а не за год ДО... да и размещение пдф - пятидневка А как это влияет на грамотность директора ВНИИ ПО? Речь ведь о том, что это ему надо русский учить. Претензии должны быть не к ВНИИ ПО, а к минрегионразвития, занимающемуся некими невнятными прыжками, и неспособному их внятно объяснить.
|
|
|
|
|
1.2.2011, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 6.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19487
|
Наверняка кто то имел близкое дело с пожарными резервуарами, подскажите пожалуйста- представляю след. автоматику пожрезервуаров-
при достижении нижнего уровня воды в резервуаре выдается сигнал на открытие задвижки на трубопроводе на наполнение резервуара от водопровода, при достижении верхнего уровня- сигнал на закрытие этой задвижки. Нужны ли задвижки с электроприводом после пожарных резервуаров для контроля поступления воды к насосам? И что еще необходимо включить в автоматику?
|
|
|
|
|
2.2.2011, 7:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12739
|
В таких условиях проще поставить поплавковый клапан Ду=100-300мм. А вообще то, поскольку восстановление выполняется после пожара, то и задвижка ручная. Подлючить проще в насосной на всасывающий тр-д. Кстати, в нормах нигде нет указаний о стационарных системах пополнения запаса воды. А следовательно- восстановление пож. запаса воды можно выполнять хоть ведрами. В паре проектов дал в пояснительной указание: "Восстановление запаса воды выполняется автоцистернами владельцем резервуаров". Пожарные согласились.
Сообщение отредактировал NAL58 - 2.2.2011, 7:34
|
|
|
|
|
2.2.2011, 8:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 25.5.2006
Из: Оренбург
Пользователь №: 2984
|
Гидранту, маленькая поправка имеется: сигнал на открытие на заполнение резервуара стоит выдавать не при достижении нижнего уровня воды, а при достижении минимально допустимого уровня (т.н. "аварийного"), либо вообще при любом снижении воды (при недостаточном объеме резервуара). Nal58 восстановление должно осуществляться в течении определенного времени (в зависимости от объекта). Если укладываешься то можешь и ведрами. ))
Сообщение отредактировал Jonny - 2.2.2011, 8:20
|
|
|
|
|
23.12.2011, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 4.4.2011
Из: СПб
Пользователь №: 101792
|
подскажите пожалуйста. Строиться пром. объект АБК + производственный корпус (размером 48 метров на 120 метров и высотой 15 метров). Воды на площадке нет. Пожар в АБК не требуется, требуется только внутренний и наружный на производственный корпус.
первый вариант. Проектирую 2 пож резервуара. Делаю кольцо вокруг производ корпуса, устанавливаю на кольце гидранты. Завожу от кольца 2 ввода на внутреннее пожаротушение. Свободный напор на наружке должен быть не меньше 10 м. проектирую при пож резервуарах насосную станцию.
И второй вариант. Делаю резервуар, провожу тупиковый трубопровод с колодцем и под действием мотопомп забираю воду и тушу наружный пожар, а внутренний запитываю от города(такой расход город дает 5 л/с), а 35 л/с на наружку не дает. Так получается при втором варианте гидранты ставить не надо, а вместо них колодец и забор воды мотопомпой или автонасосом. Когда вообще применяют второй вариант. Никогда не сталкивался с этим, всегда гидранты проектировал.
и как происходит тушение из гидрантов, я так понимаю там тоже машина подъезжает и автонасос подключает. И создает напор необходимый.
|
|
|
|
|
24.12.2011, 13:27
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(smit_11 @ 23.12.2011, 17:08) И второй вариант. а внутренний запитываю от города(такой расход город дает 5 л/с), а 35 л/с на наружку не дает. Можно. Если городской кольцевой или тупик не более 200м.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|