Скорость воздуха в чистом помещении, Операционные Опции

[R9onaldo]

Подскажите, пожалуйста, какой скоростью потока воздуха в магистральных каналах задаваться при проектировании вентиляции для операционной, чтобы скорость воздуха в рабочей зоне не превышала 0,15 м/с? Просто первый раз проектирую операционную, до этого таких проблем не возникало, при проектировании жилых и общественных брал 3-5 м/с, а тут?

[R9onaldo]

Подскажите, пожалуйста, какой скоростью потока воздуха в магистральных каналах задаваться при проектировании вентиляции для операционной, чтобы скорость воздуха в рабочей зоне не превышала 0,15 м/с? Просто первый раз проектирую операционную, до этого таких проблем не возникало, при проектировании жилых и общественных брал 3-5 м/с, а тут?

[AAANTOXA]

каким образом скорость в РЗ зависит от скорости в канале?
Скорость в РЗ обеспечивает воздухораздающее устройство . его тип размеры расход и тп
в операционной приток через "ламинар" (блок фильтров в потолке) - по расходу подбираем площадь/размер ламинара

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 7.7.2009, 12:02

[veal]

В операционной "ламинар" обычно не обязательно, не тот класс чистоты.
Но смысл такой, да. Есть расход, есть расстояние до рабочей зоны, есть перепад температур. Этого достаточно чтобы подобрать воздухораспределяющее устройство.

Сообщение отредактировал veal - 7.7.2009, 14:34

[Astra tangens]

Скорость в воздуховодах как обычно, разницы нет. Стоить отметить, что раструбы присоединительные у Модулей воздузораспрееделения Офигенно большие. Скорость входа не более 3 метров получается, ну просто никак. Ну а в чистом помещении - я боюсь наврать, посмотри книгу Федотова по ЧП. Дело в том что скорость в пределах 0.1 - 0.4, кое где может до 0,6, но нам не нужна скорость, главное все же параметры валидации(количество частиц).

[Astra tangens]

veal

Кстати, в зоне операции зона класса А. Круче токо электроника может быть.

[JJJJ]

0,6 м/с(2160 м3/ч/м2) - это перебор.
От этой скорости главным образом и зависит класс чистоты.

veal

Кстати, в зоне операции зона класса А. Круче токо электроника может быть.

И не только.
Класс А примерно - 5ИСО.
В электронике приходилось иметь дело с 3ИСО, а в лазерной технике или ядерной и 1ИСО бывает.

[Astra tangens]

JJJJ

Ну так я и говорю же почитать Федотова. Честно говоря и сам не представляю как можно скорости 0,6 задать в рабочей зоне. Максимум - под фильтром в 10 сантиметрах такое видел. Но что - то такое мне попадалось - да и сам (не поверите) запроектировал в одном помещении 100 крат - гасил теплоизбытки. Но не на рабочую зону фильтры направлены были, а по сторонам.

[Олечка]

Недавно проектировали операционные блоки облбольницы в количестве 15шт., расположенных на 2-х этажах. Тему проштудировали от и до: все возможные нормы и книги. Проект рассматривался на уровне администрации очень придирчиво, прошёл несколько экспертиз, даже кандидата технических наук привлекли. Принципиальное замечание было только одно-нет ламинарных потолков, которые,собственно и обеспечивают необходимую скорость и чистоту воздуха в зоне операционного стола. Мы отказались от них по двум причинам: не позволяла высота потолков и их стоимость(объект-то бюджетный, а средства ограничены). Если у вас эти причины отсутствует-смело закладывайте ламинарные потолки и головку не ломайте. А если ламинарные не проходят, то мы брали скорость в решётках не более 0,5м/с. Но тут ведь ещё и от расстояния до операционного стола зависит, и от размера помещения , и от скорости в вытяжных решётках. Факторов много. Скорость в воздуховодах: на начальных участках-от 1,5. На конечных 4, на некоторых до 5. но это предел. Будут вопросы можете писать на .................., я там чаще бываю- ...............

Сообщение отредактировал MMM - 9.7.2009, 18:05

[Олечка]

Да,кстати! Объект уже сдан, все системы работают, и говорят, что медики вентиляцией очень довольны.

[jota]

Недавно проектировали операционные блоки облбольницы в количестве 15шт., расположенных на 2-х этажах.

Все, наверно, были бы Вам благодарны, если б выложили часть проекта здесь на ознакомление и обсуждение. Это принесло бы пользу не только всем, но и Вам также - в свете возможных будущих работ.

[Kosten]

Благодарности не было бы предела. Выложите пожалуста, если не затруднит. Очень охота посмотреть как с такой задачей справляются другие.

[JJJJ]

JJJJ

Ну так я и говорю же почитать Федотова. Честно говоря и сам не представляю как можно скорости 0,6 задать в рабочей зоне. Максимум - под фильтром в 10 сантиметрах такое видел. Но что - то такое мне попадалось - да и сам (не поверите) запроектировал в одном помещении 100 крат - гасил теплоизбытки. Но не на рабочую зону фильтры направлены были, а по сторонам.

100крат, не сильно впечатляет. Для 5ИСО, к примеру, согласно ГОСТа, скорость - 0,3м/с (350 кр. при 3м потолках) и однонаправленный поток(ламинарный поток - неверное определение). Чтобы обеспечить заданную скорость при однонаправленном потоке по всей высоте помещения используется перфорированный пол, аэродинамическая характеристика которого одновременно позволяет обеспечить необходимое избыточное давление. Как не странно но увеличение скоростей свыше 0,4 м/с не дает положительного эффекта в плане чистоты. Появляется эффект турбулентности и как следствие витание частиц пыли. Кроме того важнейшее значение имеет генерация пыли. Установленно, что определенной генерации соответствует определенный предельный класс чистоты. Т.е. в "грязном помещении или при грязной технологии" не получить высоких классов чистоты никакими воздухообменами и фильтрами. Таким образом класс чистоты есть продукт совместного труда специалистов ОВ, строителей и технологов.

Что то я разошелся и непонятно зачем все это написал.
Ну теперь не стирать же.

[JJJJ]

Недавно проектировали операционные блоки облбольницы в количестве 15шт., расположенных на 2-х этажах. Тему проштудировали от и до: все возможные нормы и книги. Проект рассматривался на уровне администрации очень придирчиво, прошёл несколько экспертиз, даже кандидата технических наук привлекли. Принципиальное замечание было только одно-нет ламинарных потолков, которые,собственно и обеспечивают необходимую скорость и чистоту воздуха в зоне операционного стола. Мы отказались от них по двум причинам: не позволяла высота потолков и их стоимость(объект-то бюджетный, а средства ограничены). Если у вас эти причины отсутствует-смело закладывайте ламинарные потолки и головку не ломайте. А если ламинарные не проходят, то мы брали скорость в решётках не более 0,5м/с. Но тут ведь ещё и от расстояния до операционного стола зависит, и от размера помещения , и от скорости в вытяжных решётках. Факторов много. Скорость в воздуховодах: на начальных участках-от 1,5. На конечных 4, на некоторых до 5. но это предел. Будут вопросы можете писать на mail.ru, я там чаще бываю- olga.pvs@mail.ru

В отдельных случаях, например при невысоких потолках и классах не выше 6ИСО, утсраивается горизонтальное направление потока в-ха. В Вашем случае наверное можно было бы организовать однонаправленный поток(ламинарный) только на стол и инструменты, при этом направление потока выбрать под углом к плоскости стола, и в этой же зоне разместить перфорированный пол. Это чем то напоминало бы спец. лампы над операционным столом. Кстатии фильтры при этом можно было бы разместить так что бы лампы не затеняли.

[Олечка]

С удовольствием, не жалко. Есть 2 варианта. Первый делался по всем правилам с 20-25 кратным воздухообменом. Оба этажа (7 и 2 этажи). А во втором варианте 2 этаж рассчитан на 10крат, т.к. когда 7 этаж уже был смонтирован, грянул так называемый кризис и все в один голос заорали, что 20крат-караул-дорого! Так что 2 этаж только 10крат. Но по старым нормам проходит. Для какой-нибудь периферийной районной больнички с одним оперблоком, где денег нет вообще.Хотя очень стыдно: там такие же люди живут. Выкладываю чертежи. Не знаю получится или нет, делаю это в первый раз. Спецификации у меня отдельно. Если нужно вышлю. Напишите,что получилось  ОПЕРАЦИОННЫЕ_ПОСЛЕДНИЙ_.dwg ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 140
 ОПЕРАЦИОННЫЕ_ПОСЛЕДНИЙ_испр_на_10_крат.dwg ( 2,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 183

[jota]

Первый файл не открывается

[Олечка]

Тогда как-то не так файлы прикрепила. может подскажете как надо. Я первый раз попробовала

[Олечка]

У меня стоит AutoCAD 2007. Попробовала сохранить его у себя. Всё открылось. Правда при сохранении аварийно закрылся другой чертёж, который был открыт. Так что лучше закрыть все приложения от греха подальше, а потом уже скачивать.

[Олечка]

Попробую ещё раз. может быть этот откроется. на 20крат.  operacionnaya_20_.dwg ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 152

[R9onaldo]

Спасибо большое! Очень интересно будет посмотреть!

[jota]

Олечка
Спасибо за информацию. И сразу первые вопросы:
1. На каждую операционную отдельный, прямоточный кондиционер. А как с резервированием?
2. Каким образом выдерживается повышенное давление в операционных по сравнению со смежными помещениями?
3. Воздуховоды в операционных кажется открыты? Как производится очистка и дезинфекция труднодоступных мест?
4. Как удалось сбалансировать приток и вытяжку в нескольких помещениях, обслуживаемых одной установкой?

Я обычно указываю категорию помещения (ОЧ, Ч, Г) и баланс помещения выноской на помещение. Если есть переток, указываю направление перетока.
Фильтры НЕРА у меня в оконечных устройствах. Это может быть настенные или потолочные распределители.
Вобщем впечатление от проекта неплохое, хотя у нас не прошёл бы...

[Astra tangens]

JJJJ

Дык, класс чистоты был D, загрузка флаконов и мойка. И пришлось ставить кондишн на 5000 метров. Вопрос решался с заказчиком, Естественно никто бы такое не принял, но у заказчика почти случайно был неприкаянный кондишн от ГЕА. Кстати я был на построенном производстве, все четко, температура комфортная.

Олечка

Не получилось посмотреть ваш файл. Очень интересно стало после коммента JOTA... Акад 2007 начал требовать доп файл расширения CHX, раньше с таким не сталкивался...

[R9onaldo]

Здравствуйте! Возник вопрос по поводу размещения приточно-вытяжных решеток в операционных залах и прилегающих к ним помещениях, таких как наркозные, предоперационные, санпропускники. Так вот, где лучше всего располагать решетки притока и вытяжки в таких помещениях, а также в помещениях реанимационных палат? И как лучше подавать необходимый объем воздуха, стараться одной-двумя решетками или как можно больше по всему помещению. Сразу извиняюсь за глупость своего вопроса. И какие марки приточно вытяжных решеток лучше всего ставить, чтобы соблюдалась необходимая скорость в помещении 0.15-0.6 м/с? Желательно, из тех которые есть в MagiCAD Хотя не принципиально

[Гость_Alex N_*]

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(к СНиП 2.08.02-89)

48. Воздух подается, как правило, в верхнюю зону помещения. В стерильные помещения (операционные, родовые и др.) воздух подается ламинарными или слаботурбулентными струями.
Удаляется воздух из операционных, наркозных, реанимационных, розовых и рентгенкабинетов, как правило, из двух зон 40 % - из верхней зоны (на 10 см от потолка), 60 % - из нижней зоны (на 60 см от пола)

P.S. по поводу операционной - ламинарный потолок однозначно, и спокойно спать будете и эксперты будут довольны, а скорость в воздуховодах берите до 3 м/с

Сообщение отредактировал Alex N - 13.7.2009, 13:49

[Astra tangens]

Вытяжные решетки должны иметь сертификат гигиенический... Желательно... Я использовал IMP CLIMA и TROX ПРИЧЕМ ПОСЛЕДНИЕ МОГУТ ДАЖЕ дать тарельчатые клапаны с приводами. Вы скажите что конкретно хотите. ПРО скорость в помещении тут писать - ни к селу ни к городу.т Вы же проектировщик - как захотите, так и сделаете. Я ставил решетки на вытяжке (и в стадии П это указывал) скорость в сечении решеток 0,5 - 1 м/с. НО все зависит от того, сколько места в помещении и как рациональнее его использовать и проще смонтировать и эксплуатировать.